Холодная водка или Утренняя гимнастика 2. :-)))))

[BKC]

Вы утром собираетесь на пикник и хотите взять с собой лёд для напитков. У вас есть большой термос для транспортировки. Как лучше лёд наколоть - мелкими кусками или крупными - чтобы больше льда осталось до вечера?

Вполне жизненный вопрос, между прочим.

Комментировать уже можно.
Ответ - чуть ниже.


UPDATE: Неточно сформулировал последний вариант ответа. Имелось в виду: лучше буду пить тёплую водку, чем думать.
Ну да и ладно - уже не исправить... да и так ничего получилось.

[ocean07]

Теплая водка - это хорошо!
А когда будет верный ответ и выдача призовых? Пацаны волнуюца! Можно теплыми

[Qiller]

Нет моего варианта ответа:

водку не пью вообще.

[BKC]

Теплая водка - это хорошо!
А когда будет верный ответ и выдача призовых? Пацаны волнуюца! Можно теплыми

Не... Тёплыми не будет. И вообще любители тёплой водки из конкураса исключены, как Вы, наверное, поняли.

А для остальных наградой будет... Наградой будет... Дык, ясное дело, наградой будет полезный навык сохранения льда для охлаждения водки.
(Задачка, кстати, была придумана/возникла в самой что ни на есть реальной жизни. В размышлениях о сути вещей при... колке льда и упаковке его в термос.)

А правильный ответ... он, как почти всегда, очевиден. Пока было высказано два мнения - два первых мнения.

Куском .Чем меньше поверхность- тем меньше теплообмен

Рискну предположить, что лучше мелкими и чем мельче, тем лучше. Именно в этом вопросе. Кажется понял, в чем прикол.

Николай_68, нет никакого прикола - всё чистой воды правда жизни. Ясная как кристалл чистого льда.

Есть ещё какие мнения-объяснения?

[мАсквич]

ОК, смена исходных материалов , лёд в виски: если крупными кубиками - дольше будут плавать, колотый - быстрее охладит, но и быстро растает...

[Qiller]

ОК, смена исходных материалов , лёд в виски...

Я и виски не пью. Брррр..

Из всего многообразия предпочитаю коньяк и текилу.

А для них лёд не нужен.

[ocean07]

В термосе лед сохранится в любых фракциях. Но вот когда на жаре крупные придется фигачить в мелкие, то тут и потеряем лед. Ответ - рубить изначально разумно мелко - как в стакан.

[BKC]

Ну, в общем, мне так кажется...

Кажется мне, что и лёд и термос - предметы, с которыми знаком каждый.
Но, на всякий случай... Термос - это банка такая с хорошим теплоизолирующим корпусом. Отвлекаясь от всяких разновидностей - это двустеночный корпус и воздух между стенок откачан. Это, действительно, очень сильно снижает теплопотери - наливаете внутрь кипяток или лёд кидаете - оно живёт там много часов. А внешняя стенка - комнатной температуры. Есть потери тепла через крышку. Но крышка относительно небольшая и тоже всякое придумывают, чтобы уменьшить теплообмен.

Бывают термосы хорошие - лучше откачано межстеночное пространство, лучше крышка придумана - они долго держат кипяток или лёд. Бываю термосы не очень хорошие - они меньше держат. Большие термосы (при равном качестве) дольше держат.

Нужное нам резюме: теплопотери (таяние льда, охлаждение кипятка) зависят только от двух вещей: от свойств термоса и, конечно же, температура содержимого. Если содержимое определено - лёд - то только от свойств термоса.
В нашей поездке на пикник лёд в термосе будет потихоньку таять. НО! Количество растаявшего льда зависит только от свойств термоса! И никак не зависит от количества льда в термосе - температура в термосе будет одна и та же, независимо от того крупными или мелкими кусками он там лежит. Т.е. мы потеряем одно и то же количество твёрдого льда к вечеру. Стало быть, чем больше удастся засунуть льда в термос, тем больше останется нерастаявшего и пригодного для водки. А засунем больше, естественно, более мелкими кусочками.
Как-то так...

[Николай_68]

Есть ещё какие мнения-объяснения?

Если уже можно объяснять, то вот объяснение моего мнения. В термосе помимо льда есть еще и воздух, который исходно теплее льда. Чем меньше будет теплого воздуха, тем меньше он передаст тепла холодному льду. Следовательно, надо колоть лед на мелкие куски, т.к. они укладываются более плотно и между ними меньше остается пространства, заполненного теплым воздухом. Как-то так.

[ocean07]

Налей, хозяин, стаканок - я был за мелкую фракцию и не примкнул к большинству

[BKC]

Если уже можно объяснять, то вот объяснение моего мнения.

Обидно... Я то решил, что Вы не пропустили слово "термос" и нашли правильное объяснение. Теплоёмкость оставшегося воздуха совершенно ничтожна. Особенно когда мы говорим о таянии льда.
Я чуть выше написал объяснение.

[BKC]

Налей, хозяин, стаканок - я был за мелкую фракцию и не примкнул к большинству

Так не жалко, забирайте! Приз - вот он:

наградой будет полезный навык сохранения льда для охлаждения водки.

[ocean07]

Тогда его долю мне.

... понял-понял - еще, значит, и патент на охлаждение другого самогона поимел

[Maxx]

Тогда его долю мне.

... понял-понял - еще, значит, и патент на охлаждение другого самогона поимел

Солью! Вот тут Хельга со льдом балуется:
http://fromhelga.ru/fizika-ledyanyx-kubikov/

[DefLeppardVRU]

в стародавние времена водку только и пили комнатной температуры, это уже при советской власти придумали охлаждать, дабы сивушный запах отбить и вкус не чувствовать...

[Maxx]

в стародавние времена (

холодильник не был изобретен. А ледник в городе - не каждый мог себе организовать на лето

[BKC]

в стародавние времена водку только и пили комнатной температуры

В стародавние времена водкой назывался совсем другой напиток.

Ну и, кроме того, если стоит выбор между водкой тёплой и совсем без водки...

[F14]

Мелкая фасовка она завсегда практичнее.

Для решения этой задачки вполне подходит мой любимый способ "апроксимации до абсурда" (как в примере Павла с бесконечным дрыном):
на одной чаше весов огромный кубик-монолит льда - один юзер водки вывалил его себе в котелок - остальные пьют теплую;
с другой стороны много ледяного "песка" - каждый себе по ложечке в стопочку засыпал - хватим всем юзерам водки до ... до похода в ларек хватит

Голосовал за мелкое, хотя водку не пью.

[Dikon]

Нужное нам резюме: теплопотери (таяние льда, охлаждение кипятка) зависят только от двух вещей: от свойств термоса и, конечно же, температура содержимого. Если содержимое определено - лёд - то только от свойств термоса.
В нашей поездке на пикник лёд в термосе будет потихоньку таять. НО! Количество растаявшего льда зависит только от свойств термоса! И никак не зависит от количества льда в термосе - температура в термосе будет одна и та же, независимо от того крупными или мелкими кусками он там лежит. Т.е. мы потеряем одно и то же количество твёрдого льда к вечеру. Стало быть, чем больше удастся засунуть льда в термос, тем больше останется нерастаявшего и пригодного для водки. А засунем больше, естественно, более мелкими кусочками.
Как-то так...

Это неверный вывод. Вернее в задаче этого не указывалось.
Лично я понял что количество льда одинаково.
При одинаковом по весу количестве льда Безусловно более крупный будет расплавлен позже внезависимости от того хороший у тебя термос или плохой..
Поскольку поверхность теплообмена у неколотого будет меньше. Он правда и не охладит жидкость до температуры мелкоколотого.
Так что ставьте правильно задачи.

[BKC]

"Мне очень жаль, Джо, что твоя гнедая сломала ногу..."

Это неверный вывод. Вернее в задаче этого не указывалось.
Лично я понял что количество льда одинаково.
При одинаковом по весу количестве льда Безусловно более крупный будет расплавлен позже внезависимости от того хороший у тебя термос или плохой..
Так что ставьте правильно задачи.

- Чего "этого" не указывалось-то?
- Где-то было сказано об ограниченном количестве льда? Нам воды не жалко.
- Независимо от количества льда "безусловно"(С) расплавится одинаковое количество. Независимо от его формы и размера. Что и написано в объяснении. Количество растаявшего к вечеру льда (количество "потерянного холода") зависит только от свойств термоса. И только от термоса! Если это всё-таки термос, а не открытая кастрюля. И никак не зависит от формы и размера льда. (Ну... в первом и вполне достаточном приближении.)
- Задача поставлена абсолютно корректно. Sorry, не виновата я...


P.S. Да Вы не расстраивайтесь, Dikon. Я Вам одну вещь скажу по секрету. Только сначала вопрос почтенной публике. Просто интересу ради:

Там 13 человек выбрало нелёгкий путь мелко колоть лёд. Отзовитесь пожалуйств те/тот кто пришёл к этому ответу описанным выше правильным путём? Только честно - просто ради статистического интереса.

Ну или отзовитесь и скажите почему Вы за мелкий лёд были. В шутку или всерьёз - всё равно.