Пузырьки кислорода

[VolodjaT]

Заранее извиняюсь за глупый вопрос

Почему везде пишут что причиной ДКБ является именно азот, а про кислород нигде упонинаний нет?
Ведь кислород тоже должен растворятся в крови при повышеном парциальном давлении и потом выходить в виде пузырьков?

[ocean07]

Кислород потребляется организмом. Его связывает гемоглобин.
Азот для нас - газ инертный. Вот он свободен.

[VolodjaT]

Получаеться что даже при парциальном давлении 1.6 гемоглобин способен поглощать весь кислород?

При каком парциальном давлении произойдет полное насыщение эритроцитов?

[Dikon]

Получаеться что даже при парциальном давлении 1.6 гемоглобин способен поглощать весь кислород?

При каком парциальном давлении произойдет полное насыщение эритроцитов?

Нет не способен .. Количество гемоглобина ограниченно и количество эритроцитов тоже..
Условно-говоря у вас есть электричка в которой вагоны - это эритроциты.. Вы можете занять все посадочные места пассажирами.. Даже если вы подвезете на перрон в 2 раза больше народа уедет столько-же. Именно поэтому используют гипоксические смеси при глубоких погружениях. Несвязанный кислород- это яд.

[VolodjaT]

А при парциалках близких к 1.6 возможно образование пузырьков кислорода при быстром всплытии?
Ведь эритроциты должны бы тоже отдавать кислород при понижении давления?

[ocean07]

В эритроцитах кислород связан химически. Грубо говоря - его там нет как газа, там уже другое вещество, насколько понимаю. Но лучше оставлю поляну медикам))

[Dikon]

А при парциалках близких к 1.6 возможно образование пузырьков кислорода при быстром всплытии?
Ведь эритроциты должны бы тоже отдавать кислород при понижении давления?

1.6 - у вас будет на 6 метрах при 100% найтроксе (Oxy). Кстати именно по этой причине последняя декоостановка в технодайвинге на 6 метрах популярна особенно в открытой воде. Пузыри образуются, но они утилизируются в отличии от пузырей азота.
Да почему в открытой воде- поскольку там меньше болтает.

[BaluBig]

Да почему в открытой воде- поскольку там меньше болтает.

Заявка на занесение перлодром

[Dikon]

Да почему в открытой воде- поскольку там меньше болтает.

Заявка на занесение перлодром

Пожалуйста.. Качает и колышет еще хуже.
Но это реально стараюсь сделать остановку на 6 метрах при волнении в смысле волнах.

[BKC]

1.6 - у вас будет на 6 метрах при 100% найтроксе (Oxy).

Ну почему так строго?
На 40 метрах и при 32% найтроксе, а на 66 метрах и при воздухе.

Кстати именно по этой причине последняя декоостановка в технодайвинге на 6 метрах популярна особенно в открытой воде. Пузыри образуются, но они утилизируются в отличии от пузырей азота.

Так куда это они "утилизируются" при 1,6 атм кислорода? А при 1,0 атм кислорода? А при 0,5 атм кислорода?
(Я так, типа разговор поддержать...)

[Gammer]

Любой газ, в том числе и кислород может являться причиной ДКБ. При резком снижении давления любой газ из растворенного переходит в газообразное состояние. Просто особо никто не заморачивается с точным определением из-за какого газа погиб/пострадал дайвер. Кислорода всегда меньше в крови чем азота/гелия/водорода. Вот на них все и списывают.

[Dikon]

Ну почему так строго?
На 40 метрах и при 32% найтроксе, а на 66 метрах и при воздухе.

Кстати именно по этой причине последняя декоостановка в технодайвинге на 6 метрах популярна особенно в открытой воде. Пузыри образуются, но они утилизируются в отличии от пузырей азота.

Так куда это они "утилизируются" при 1,6 атм кислорода? А при 1,0 атм кислорода? А при 0,5 атм кислорода?
(Я так, типа разговор поддержать...)

Разговор о смесях с инертным газом имеет мало смысла поскольку при подъеме на 32 найтроксе у вас будут еще и пузыри азота.
Утилизироваться нет необходимости кислород при пониженной парциалке находится в связанном состоянии с гемоглобином.
Интересно.. Сможете ли вы и этот разговор ребята перевести в срач?

[Dikon]

Любой газ, в том числе и кислород может являться причиной ДКБ. При резком снижении давления любой газ из растворенного переходит в газообразное состояние. Просто особо никто не заморачивается с точным определением из-за какого газа погиб/пострадал дайвер. Кислорода всегда меньше в крови чем азота/гелия/водорода. Вот на них все и списывают.

Это не так если вы расшифруете правильно слово ДКБ. Болезни собственно-говоря при кислороде не образуется. Вы раньше получите окстокс и проблемы временно образовавшихся пузырей кислорода для вас не будут существенны.

[BKC]

Утилизироваться нет необходимости кислород при пониженной парциалке находится в связанном состоянии с гемоглобином.

Так "они утилизируются в отличии от пузырей азота" или "утилизироваться нет необходимости"?

Кислород всегда "находится в связанном состоянии с гемоглобином", если есть кислород и есть гемоглобин. Вроде бы так. Но, наверное, не весь кислород. Не так ли?

Это при погружении с 32 найтроксом парциалка пониженная будет настолько, что весь кислород окажется свазанным с гемоглобином?
Кстати, что такое "пониженная парциалка" кислорода - не в медицине вообще, а при погружении под воду?



P.S.

Интересно.. Сможете ли вы и этот разговор ребята перевести в срач?

И не надейтесь! Это Вы, "парниша" (С), опять что-то перепутали.

[Gammer]

Ответ на все вопросы -плазма крови. Которая при увеличении давления начинает более активно участвовать в транспорте газов. Перепечатывать учебники про дайвинг не буду но даже в учебнике owd padi об этом говорится.

[ShurikK]

Всё дело в волшебных пузырьках.

[Алекс1954]

[quote="ShurikK"][/quote]

Напомнил своей подписью. Однажды поздравительная стенгазета в лаборатории появилась (лет 40 назад это было модно), стих начинался со строчек

Защитился Витя Бень
Вот такая ерунда

Завхоз, объёмная тётенька лет 50-ти, подошла, стала читать. Вслух. Прочитала, есесно, не что написано, а что подразумевалось в рифму. Ну русская ж женщина. Повернулась, плюнула, сказала - похабники - и нахмуренно удалилась.

[ShurikK]

А что не так с рифмой???

Ласты из литой резины
бла бла бла
Вот такая вот картина...

[Dikon]

Утилизироваться нет необходимости кислород при пониженной парциалке находится в связанном состоянии с гемоглобином.

Так "они утилизируются в отличии от пузырей азота" или "утилизироваться нет необходимости"?

Кислород всегда "находится в связанном состоянии с гемоглобином", если есть кислород и есть гемоглобин. Вроде бы так. Но, наверное, не весь кислород. Не так ли?

Это при погружении с 32 найтроксом парциалка пониженная будет настолько, что весь кислород окажется свазанным с гемоглобином?
Кстати, что такое "пониженная парциалка" кислорода - не в медицине вообще, а при погружении под воду?

Давайте пойдем с простого забудем пока про гемоглобин У нас есть просто жидкость - вода , в которой могут растворятся все газы в зависимости от общего давления , пропорционально парциальному давлению различных газов в смеси. Сбросили давление относительно стартового - газ начинает выходить из жидкости, подняли начал расворяться. Не важно 1 атмосфера, 2- 50 или 0.5 атмосферы..
Теперь представим что у нас есть возможность с помощью некоего демона захватывать один из газов и удалять его из смеси растворенной в жидкости. Этими демонами и является гемоглобин.
Да при сбрасывании давления кислород образует пузыри, но на очень короткое время. Как только кислород в крови будет удален, свободный снова присоеденится к гемоглобину убрав свободные пузыри из тканей и крови. Да.. может образоваться кислородный эмбол, но он быстро исчезнет. Именно по этой причине при риске ДКБ вам дают дышать чистым кислородом. Снижая парциалку азота при нормальном давлении вы заставляете растворяться азот. Но если вы не создаете ситуации когда парциалка азота снижена, а просто снижаете давление- азоту просто нет причин куда-то деваться кроме как образовывать пузыри в тканях. Организм не обладает специальными средствами для переноса и утилизации азота, его удел только растворение с помощью разницы парциальных давлений.
Пониженная парциалка кислорода - это гипоксические смеси, естественно это относительно воздуха. Какие-то еще пояснения? Про то как азот попадает в ткани в газообразном состоянии и как он выходит из организма я надеюсь вы и сами знаете

[VolodjaT]

Dikon, спасибо за детальный ответ! Теперь понятно