Что есть рекреационный дайвинг.

Сообщение

intagar · Добавлено: 14-01-2014 21:02

Господа, прошу помощи с определением рекреационного дайвинга. Что можно таковым считать?

Попробуем оттолкнуться от следующих тезисов.

1. Однобаллонное или двухбалонное погружение с одной смесью
2. Глубина до 42 м.
3. Без обязательной декомпрессии с условием обязательного соблюдения скорости всплытия.
4. Возможно погружение в надголовные среды(подледка, каверны, рэки) после получения необходимого опыта с соблюдением специальных правил погружения в такие места.
5. Погружение может производиться в одиночку после получения соответствующего опыта с соблюдением определенных правил(полное дублирование жизненно важного оборудования.
6. Видимость не имеет значения.
7. Температура не имеет значения.

Прошу всех высказывать свое мнение.

Твёрдый знакЪ · Добавлено: 14-01-2014 21:08

Светло + тепло + прикольно = рекреация.
Темно + холодно + страшно = суровое техно.

intagar · Добавлено: 14-01-2014 21:11

а темно+холодно+прикольно=лайт техно?

Валерий Мухин · Добавлено: 14-01-2014 21:15

Все гораздо проще. Рекреационный дайвинг, это тот, который осуществляется в соответствии с условиями описанными в стандартах обучения отнесенными к рекреационным программам различных обучающих агентств.

Скажем для IANTD рекреационные программы это:

Supervised Diver (дайвер под наблюдением)
Rebreather Experience (практика работы с ребризером)
Open Water Diver / Open Water Nitrox Diver (Open curcuit) (дайвер открытой воды/найтрокс двйвер открытой воды)
Recreational Closed Circuit Rebreather Diver (Recreational CCR) (рекреационный дайвер с ребризером замкнутого цикла)
Recreational Semi-Closed Circuit Rebreather Diver (Recreational - SCR) (рекреационный дайвер с ребризером полузамкнутого цикла)
Advanced Open Water Diver (OC, SCR и CCR) (продвинутый дайвер открытой воды)
Rescue Diver (OC, SCR и CCR) (дайвер спасатель)
EANx Diver (найтрокс дайвер)
Recreational Trimix Diver (OC, SCR и CCR) (рекреационный тримикс дайвер)
Deep Diver (OC, SCR и CCR) (глубоководный дайвер)
Advanced EANx Diver (OC, SCR и CCR) (продвинутый найтрокс дайвер)
Advanced Recreational Trimix Diver (OC, SCR и CCR) (продвинутый рекреационный тримикс дайвер)
Limited Wreck Diver, Limited Mine and Cavern Diver (ограниченный курс погружений на затонувшие корабли, в шахты или другие искусственные затопленные сооружения и в каверны)
Introductory Cave Diver (только для открытого цикла) (вводный курс погружений в пещеры)
Elite Diver (OC, SRC, CCR) (элитный дайвер)

А для CMAS это:

One Star Diver Training Programme
Two Star Diver Training Programme
Four Star Diver Training Programme
One Star Snorkel Diver Training Programme
Two Star Snorkel Diver Training Programme
Three Star Snorkel Diver Training Programme
Introductory SCUBA Experience Training Programme
Recreational Trimix Diver

И когда дайвер обучается по программе Advanced EANx Diver, то на выходе по прежнему получается рекреационный дайвер, а не лайт-техно, как некоторые думают.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 14-01-2014 21:22

intagar писал(а):Господа, прошу помощи с определением рекреационного дайвинга. Что можно таковым считать?

Попробуем оттолкнуться от следующих тезисов.

1. Однобаллонное или двухбалонное погружение с одной смесью
-..................

Прошу всех высказывать свое мнение.

То есть если два баллона - один с воздухом, а второй с 40-м найтроксом это не рекреация???

intagar · Добавлено: 14-01-2014 21:26

ПОЛОЖительный писал(а):
intagar писал(а):Господа, прошу помощи с определением рекреационного дайвинга. Что можно таковым считать?

Попробуем оттолкнуться от следующих тезисов.

1. Однобаллонное или двухбалонное погружение с одной смесью
-..................

Прошу всех высказывать свое мнение.
То есть если два баллона - один с воздухом, а второй с 40-м найтроксом это не рекреация???

По определению, на рекреационных курсах, вроде не учат переключать газы под водой

Dm333 · Добавлено: 14-01-2014 21:28

> А для CMAS это:

в СМАСах, БСАКах и им подобным (есть разные разновидности типа VDST итд) три и четыре звезды (в БСАКе аж пять) и более это прежде всего "мэнеджмент" тех кто с одной или двумя звездами. Т.е. некоторые комбинации/компиляции того чему разные другие аганства учат на курсах рескью и дайв мастер итп. Никакой границы между "рекреация" или "техно" эти "звезды" (три четыре или пять) - не проводят.

intagar · Добавлено: 14-01-2014 21:28

Валерий Мухин писал(а):Все гораздо проще. Рекреационный дайвинг, это тот, который осуществляется в соответствии с условиями описанными в стандартах обучения отнесенными к рекреационным программам различных обучающих агентств.

Валера, а если без умных английских слов? Просто что из пунктов 1-го поста ты бы отредактировал, что убрал, что добавил?

Dm333 · Добавлено: 14-01-2014 21:30

> По определению, на рекреационных курсах, вроде не учат переключать газы под водой

не-а

в GUE Rec 3 это 21/35 в спарке и один деко цилиндр.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-01-2014 21:37

Dm333 писал(а):Никакой границы между "рекреация" или "техно" эти "звезды" (три четыре или пять) - не проводят.

Сходите по ссылке и прочитайте, большими буквами написано "Recreational Diver Training Programmes" и "Technical Diver Training Programmes":
http://www.cmas.org/technique/cmas-inte ... res-manual

Причем программы достаточно хорошо унифицированы с программами IANTD и TDI (которые то же являются членами CMAS!!!!!).
Это позволяет, например мне, легко унифицировать курсы обучения:

Валерий Мухин · Добавлено: 14-01-2014 21:40

intagar писал(а):Валера, а если без умных английских слов? Просто что из пунктов 1-го поста ты бы отредактировал, что убрал, что добавил?

Это определение в таком варианте не имеет ценности.
Если завтра PADI введет программу обучения в трехболтовом снаряжении, то это то же ОФИЦИАЛЬНО будет рекреационным дайвингом, в независимости, что написано в определении, которое есть в этой ветке.

ЗЫ. Мне это обсуждение напоминает споры фанатов WoT о том, что есть САУ, а что танк. Всяческие рассуждения на счет рубки и вращающейся башни. А истина очень проста - САУ стоит на вооружении у артиллеристов, а танк у танкистов.

Николай_68 · Добавлено: 14-01-2014 21:45

Валерий Мухин писал(а):Скажем для IANTD рекреационные программы это:
...
[*]Recreational Trimix Diver (OC, SCR и CCR) (рекреационный тримикс дайвер)

Гм... Ничего себе!

intagar · Добавлено: 14-01-2014 21:45

А нам и не нужна ценность. Нам нужна единая система координат, условная точка отсчета для синхронизации понятий.

intagar · Добавлено: 14-01-2014 21:47

Dm333 писал(а):> По определению, на рекреационных курсах, вроде не учат переключать газы под водой

не-а

в GUE Rec 3 это 21/35 в спарке и один деко цилиндр.

Ага, значит спарка и стэйдж, да еще и с разными газами тоже рекреация?

Клево.

АлександрД · Добавлено: 14-01-2014 21:49

я бы всё ж повторил более краткую и лаконичную формулировку, что озвучивал ранее
рекреационные погружения - это когда вы имеете вероятность безопасного окончания погружения - 99,999%

а темно холодно и страшно может быть если запереть кого-то в погребе :)

по пунктам же первого сообщения - 4 и 3 примерно одного порядка. и легкая дека возможна при достаточном уровне подготовки, что б считаться рекреацией (ИАНТД как пример), и надголовка может быть весьма жопой (если недоучился)
соло - ровно с той же степени ответственности что и дека.
а 6 и 7 - возьмите ту же Норвегию например :) там и холодно, и не особо то прозрачно. и ныряют же в кайф...

Олег, я уже писал - СМ не самый кошерный вариант может для того что бы называться рекреацией, но я его использовал именно так - воздух + найтрокс по максимальной глубине посчитанный (банально 32й использовали), но нырял строго соблюдая рамки рекреационных погружений (без надголовки, деки, азотки). да - чуть избыточно. но при этом несколько безопаснее, и ничуть не геморойнее в плане снаряги. но в целом чуть удобнее даже чем БМ.

P.S. Валера, цены б не было в твоей картинке в рамках этой темы, не будь там цен. А в том виде что ты повесил - это голимый пиар и оффтопик.

Dm333 · Добавлено: 14-01-2014 21:52

> Сходите по ссылке и прочитайте, большими буквами написано

дык вот, пожалуйста, по Вашей же ссылке
и вот по этой
http://www.cmas.org/technique/training-map

т.е. просто для тех у кого уже 3 звезды (и более) возможны "тех ответвления" в обучении ...

Но можно быть четырехзвездочником и уметь только, пардон, выносить мозг ... тем у кого меньше звезд :-)

Если серьезно то каждое агенство по-своему определяет очень условную границу что такое одно и что такое другое. А кто из них прав - не прав - политика ... :-)

Валерий Мухин · Добавлено: 14-01-2014 21:52

АлександрД писал(а):А в том виде что ты повесил - это голимый пиар и оффтопик.

PR, конечно PR...... И что?

Dm333 · Добавлено: 14-01-2014 21:54

intagar писал(а):Ага, значит спарка и стэйдж, да еще и с разными газами тоже рекреация? Клево.

но дека - не более 15 минут

intagar · Добавлено: 14-01-2014 21:56

Гениально.

Андрей, ака инструктор.дип, как тебе такое определение?

Ты и сейчас скажешь, что 2 баллона для РЕКРЕАЦИОННОГО дайва на рэк с декой не более 15 минут это излишество нехорошее и нужны только тем, кто не умеет планировать дайвы?

Валерий Мухин · Добавлено: 14-01-2014 22:00

Dm333 писал(а):дык вот, пожалуйста, по Вашей же ссылке
и вот по этой
http://www.cmas.org/technique/training-map

Это всего лишь графически продемонстрированы входные требования для технических курсов. Как у IANTD входным требованием для курса Technical Diver является наличие сертификата IANTD Advanced EANx Diver, так и для курса CMAS Extended Range Diver входным требованием является наличие сертификата CMAS 2 Star Diver или эквивалента.
Вы можете убедится в этом прочитав стандарты CMAS.

Dm333 писал(а):т.е. просто для тех у кого уже 3 звезды (и более) возможны "тех ответвления" в обучении ...

Технические программы CMAS стартуют от двух звезд.