ICE и техно

[Max13]

Вот навеяло недавней беседой тему....
На вопрос, что такое технические погружения, практически любой ответит, что это погружения с виртуальным (дека) или физическим потолком.
Рассмотрим ICE дайвинг. Физический потолок на лицо. Однако к техно их никто не причисляет, и доступен соответствующий курс с уровнем OWD.
И как понимать противоречие?

[Валерий Мухин]

физическим потолком.

Там есть важное уточнение - вне зоны куда не достигает свет от входа.

[Konzas]

Ну во-первых не OWD а AOWD. Во вторых технических дайверов никто не ограничивает ни по глубине, ни по дальности проникновения от входа за веревку. В-третих никто с поверхности не контролирует через нее же состояние дайвера.

[Max13]

Валерий, спасибо за ответ. Тогда понятно теоретическое обоснование А я что-то думал, что каверн - это уже технический курс....
Konzas, я отлично понимаю, что КМАС* многие позиционируют выше, чем ОВД, но....
А с этой квалификацией айс доступен

[Konzas]

Валерий, спасибо за ответ. Тогда понятно теоретическое обоснование А я что-то думал, что каверн - это уже технический курс....
Konzas, я отлично понимаю, что КМАС* многие позиционируют выше, чем ОВД, но....
А с этой квалификацией айс доступен

Ошибаетесь. По стандартам Айсу можно обучать только от CMAS 2** и выше.

IV. Course Entry Requirements (prerequisites)
4.1 General
• CMAS 2* Diver or equivalent
• 50 logged open water dives in total, at least 20 must be after the 2* diver certification
• Valid medical for diving fitness according to the concerning requirements of the national federation...

[marketolog]

физическим потолком.

Там есть важное уточнение - вне зоны куда не достигает свет от входа.

Хотите сказать, что во время подледного дайвинга всегда виден свет от входа?
Скорее наличие страхового конца выводит подледный дайвинг из разряда технических дисциплин.

[Max13]

Konzas, спорить с Вами, как с инструктором соответствующей ассоциации, не вижу смысла, тем более с учетом приведенных выдержек
Но наш инструктор отучился товарища с * на айс

marketolog, может быть правда и на вашей стороне, т.к. в наших условиях тяжело нырять, чтобы было светло и все видно

[Instructor.deep]

Там есть важное уточнение - вне зоны куда не достигает свет от входа.

Пасмурная погода, снегопад, толстый слой снега на льду, нахождение на максимальном удалении от майны, подъем из глубины дайверов непосредственно ко льду, не очень хороший прозрак полностью сводит на нет это "важное уточнение", и никакого света от входа дайверы не видят.
Думаю, разгадка в отсутствии декообязательств и наличии страховочного конца.

[Валерий Мухин]

физическим потолком.

Там есть важное уточнение - вне зоны куда не достигает свет от входа.

Хотите сказать, что во время подледного дайвинга всегда виден свет от входа?
Скорее наличие страхового конца выводит подледный дайвинг из разряда технических дисциплин.

Подледный дайвинг, конечно может быть самый разнообразный.
Например, люди ныряют на Мраморном карьере зимой. Они делают прорубь, ставят ходовик от неё до входа в шахту и ныряют по нему.
Сначала под лед потом в шахту. Тоже формально подледный дайвинг. Но как-то на рекреацию это уже не тянет.

Я хочу сказать, что когда вы что-то делает, вы должны себе отдавать отчет, когда рекреация уже начинает заканчиваться и начинается превышение пределов. Превышать или не превышать пределы - это дело, конечно личное.

[BKC]

Опасаюсь вступать в споры с инструкторами, но... может кто дать точное определение "технического дайвинга"? Существует ли такое определение?

Как это ни смешно, по-моему, очень разумный подход продемонстрирован в Wikipedia (не очень понятно, почему эта статья оказалась непереведённой на русский) Есть разные условия погружений - какие-то из них относят к "техническим". Где-то граница ясна, где-то не столь ясна. Наличие потолка, "физического" или "декомпрессионного", просто наиболее очевидные условия.

Об Ice Diving... Тоже разные подходы есть. Например -
NAUI Technical Courses:
Cave Diver (Levels I, and II)
Cave Guide (TSL)
Cavern Diver
CCR Mixed Gas Diver
Closed Circuit Rebreather Diver
Diver Propulsion Vehicle (DPV) Diver
DPV Extreme Exposure Diver
Extreme Exposure Diver
Extreme Exposure CCR Mixed Gas Diver
Helitrox Diver
Ice Diver
Introduction to Technical Diving
Mixed Gas Blender and O2 Service Tech
Semi-Closed Rebreather Diver
Sidemount Diver
Technical Decompression Diver
Technical Support Leader (TSL)
Technical Wreck Penetration Diver
Trimix Diver
Wreck Penetration Diver



P.S. Наличие сигнального конца как признак "рекреационного" (не технического) погружения почему-то очень развеселило...

[Валерий Мухин]

Опасаюсь вступать в споры с инструкторами, но... может кто дать точное определение "технического дайвинга"? Существует ли такое определение?

Конечно:
"Под техническими погружениями понимают любое погружение в надголовную среду за пределы зоны дневного света, любое погружение глубже 40 метров и любое погружение, требующее декомпрессионных остановок."

[BKC]

Конечно:
"Под техническими погружениями понимают любое погружение... "

Ну, вот я и написал, что

Опасаюсь вступать в споры с инструкторами...

"любое погружение..."
- погружение с одним баллоном подходит?
- погружение с неизолируемыми двумя баллонами подходит?
- погружения вдоль щели, через которую проходит дневной свет, но выход на поверхность невозможен, подходят под нетехнические?
- про тот же Ice (почему не "подлёдные" ) - так всё-таки дневной свет или свет от "входа"?
- а погружение до 40 метров не требующее декомпрессионных остановок, но со сменой газов?
- .....?
- .....?


P.S. Вообще, наверное, правильнее говорить об организации погружения, а не об условиях погружения: "технические погружения" - это погружения, организованные так-то и так-то (здесь уже описание и снаряжения и организации погружения).

[Валерий Мухин]

- погружение с одним баллоном подходит?
- погружение с неизолируемыми двумя баллонами подходит?

Подходит, но только погружение выполняется с неподходящим для условий оборудованием.
Условие погружение уже технические, а то что идиот полез без соответствующего оборудования не делает его рекреационным.

- погружения вдоль щели, через которую проходит дневной свет, но выход на поверхность невозможен, подходят под нетехнические?
- про тот же Ice (почему не "подлёдные" ) - так всё-таки дневной свет или свет от "входа"?

"Зоны дневного света" - именно от входа.

- а погружение до 40 метров не требующее декомпрессионных остановок, но со сменой газов?

Это рекреационное погружение.

[ВиТим]

Ошибаетесь. По стандартам Айсу можно обучать только от CMAS 2** и выше.

IV. Course Entry Requirements (prerequisites)
4.1 General
• CMAS 2* Diver or equivalent
• 50 logged open water dives in total, at least 20 must be after the 2* diver certification
• Valid medical for diving fitness according to the concerning requirements of the national federation...

Как меняются стандарты. Когда я учился, то как раз подлёдные погружения были одним из условий получения CMAS **. До, а не после. И ещё, на значительной части нашей страны (Байкал, Камчатка...) OWD начинают с изучения сухого костюма. А там и до проруби недалеко.

[BKC]

Чтобы не отрываться от темы...

... так всё-таки дневной свет или свет от "входа"?

"Зоны дневного света" - именно от входа.

И как далеко виден свет от майны при погружениях в подмосковных водоёмах (особенно учитывая возможность/реальность замутнения илом со дна)?

[ShurikK]

А чего ж так легко люди майну теряют без веревки?...

[BKC]

А чего ж так легко люди майну теряют без веревки?...

Это кто? Это куда? Это кому?
А теряют оттого, что без "верёвки"... даже несмотря на свет, проникающих от майны.
Согласно Валере (и NAUI) получается, что все погружения под лёд в наших водах - суть технические погружения.
Кстати, если мне не изменяет память, то погружения с использованием более, чем одной смеси также относятся к техническому дайвингу... во всяком случае, относились некоторыми ассоциациями.

[ShurikK]

Шож делать то?

[Max13]

Короче, утверждаюсь в своих мыслях, что айс - это рекреация, не имеющая четких требований по уходу в техно, потому что так исторически сложилось

[BKC]

Шож делать то?

Дык, эта... Конец использовать. И учиться с ним работать.
Ибо дневной свет от майны... в каком-нибудь Строгино... в декабре... Как-то не очень вдохновляет...

...айс - это рекреация... потому что так исторически сложилось.

+1, ПМСМ.
Причём если ещё в отечественную историю вдаться, то по советским меркам подготовки ничего в этом удивительного нет - погружаться и работать с сигнальным концом учили всех, независимо от того под лёд или жарким летом, на глубину 3 метра или на 70 метров. Поэтому не было никакого изумления и, самое главное, абсолютной неподготовленности к работе с сигнальным концом.