На египетском курорте предотвращен теракт

Сообщение

Natascha · Добавлено: 18-12-2012 15:16

Deeply писал(а): Откуда "дровишки"?

"из лесу, вестимо" (с)

Вы трафик Босфора и Дарданелл когда-нибудь видели?

Скажем так, не хуже московских дорог в плане загруженности. Чтобы провести загруженный газовоз даже размера Афрамакса или даже мелочь такую, как Панамакс, надо весь трафик в Босфоре остановить по идеям безопасности (газ в газовозе находится под давлением- опасный груз). Турция уже в кулуарах блокирнула этот проект и везде уже рассказала об этом в этих же кулуарах.

Это НЕ терминал по сжижению, а терминал по регазификации в Одессе. Терминалы по сжижению - это завод по отправке газа куда-либо. Терминалы же по регазиификации - это установки по приему газа и регазификации его в магистрали. Были мы на слушаниях по этому проекту: ну нереален он. Никто из мировых лидеров в газе не подписался на него. А без контрактов на поставку и логистики через море терминал никому не нужен.

Касательно проектов Шелл и Шеврон: да, и об этом газе - "надеюсь, что выстрелит".

Набукко?.. Математика. Расчет баланса газа. Это все понимают: или Набукко, или Южный Поток. Только вот Южный Поток уже начали строить, а Набукко все еще на стадии оценки и "сбора голосов". Украина уже не знает, как еще вывернуться в этой ситуации. Самым оригинальным ее решением было предложить России включить ее в состав акционеров Южного Потока, который строится, чтобы обойти ее же.

Газпром почему-то отказался...

предлагаю вернуться к обсуждению прекрасной жизни нелегальных сотрудников дайвбизнеса в Египте

это проще и интересней.

а то мы увлеклись.

Deeply · Добавлено: 18-12-2012 15:23

Borodin писал(а):Вы хоть читаете ссылки которые даёте, вот тут как раз про Литву, я Вам и ответил!

Уели. Позабыл про этот момент

Borodin писал(а):А суды ЕС это нормально, там разберутся, вот только не забывайте, что в партнёрах у Газпрома крупнейшие европейские компании и чем закончатся суды, у меня почему то сомнений не вызывает!

А Вы читаете те ссылки, что я даю?

Каждое из трех «возможных» нарушений антимонопольных правил, расследованиями которых занимается Еврокомиссия, есть потенциально смертельными для «Газпрома», считают зарубежные аналитики. Американская компания Microsoft имела возможность убедиться ранее, что «монопольная власть в Европе приносит больше врагов, чем прибыли».
Год назад комиссия провела серию захватывающих набегов на 20 офисов "Газпрома", что развенчало миф о политических связях компании в больших европейских странах, которые якобы дали ей иммунитет.

«Газпром» практикует подписание договоров с отдельными странами, что позволяет относиться к партнерам избирательно: вознаграждать друзей ценовыми послаблениями, и наказывать врагов, выставляя высокие цены за газ. Теперь "Газпрому" сложно будет защищать контракты с отдельными странами против правил единого рынка ЕС. Как чувствуют себя страны-враги «Газпрома» - Украине известно не понаслышке.

http://www.finobzor.com.ua/novosti/nid/5576

"Путин считает весь Мир своим кровным врагом. И Украина - не исключение. Я думаю, что отношения будут очень не простыми. Впереди - многочисленные торговые войны, претензии относительно демаркации границы и многое другое", - сказал Немцов. "Что касается Украины - впереди тяжелые времена. Янукович оказался проукраинским президентом. Это понятно всем. Это означает, что он будет защищать в целом интересы своей страны, а Путин будет пытаться всех "построить", но у него ничего не получится", - сказал Немцов.

http://obozrevatel.com/politics/28306-e ... tatemi.htm

Deeply · Добавлено: 18-12-2012 15:48

Natascha писал(а):Вы трафик Босфора и Дарданелл когда-нибудь видели?

Даже проходил эти проливы. На БДК (большой десантный корабль). В составе десантно-штурмового батальона морской пехоты

Турция в этом плане (прохода через проливы) всегда любила повыёживаться, но обычно её ставили на место.

Natascha писал(а):Касательно проектов Шелл и Шеврон: да, и об этом газе - "надеюсь, что выстрелит".

Уже хорошо

Natascha писал(а):Набукко?.. Математика. Расчет баланса газа. Это все понимают: или Набукко, или Южный Поток. Только вот Южный Поток уже начали строить, а Набукко все еще на стадии оценки и "сбора голосов".

В логике Вам не откажешь, но всё это сильно спорно и зависит от кучи факторов. Время покажет.

Natascha писал(а):
Deeply писал(а): Откуда "дровишки"?
"из лесу, вестимо" (с)

Хоть я с Вами не во всём согласен, но приятно подискутировать со специалистом

Natascha писал(а):предлагаю вернуться к обсуждению прекрасной жизни нелегальных сотрудников дайвбизнеса в Египте это проще и интересней. а то мы увлеклись.

Я об этом с самого начала говорил (стр. 9 темы):

Deeply писал(а):Об этом можно много говорить, но лучше не стОит.

Только прошу освежить мой склероз

(насчёт "жизни нелегальных сотрудников дайвбизнеса")

Borodin · Добавлено: 18-12-2012 15:52

Опять же, все Ваши ссылки - это украинские СМИ и комментарии украинских политиков. Я конечно понимаю, что Украина хочет купить газ как можно дешевле и это нормально, но вот почему то на Украине не хотят принять, что Россия его хочет продать как можно дороже и это тоже нормально! Так сказать рынок, мы ведь к этому шли и становились независимыми государствами, чтобы никто никого не кормил, а торговали на взаимовыгодных условиях. Мне кажется, что Украине не стоит так переживать за то, что Газпром скоро выкинут из рынка ЕС, это только будет ей выгодно, весь газ пойдёт вам даром!

Elf in Stone · Добавлено: 18-12-2012 16:05

Умиляют в качестве аргумента ссылки на высказывания Немцова.

Deeply · Добавлено: 18-12-2012 16:10

Borodin писал(а):Я конечно понимаю, что Украина хочет купить газ как можно дешевле и это нормально, но вот почему то на Украине не хотят принять, что Россия его хочет продать как можно дороже и это тоже нормально! Так сказать рынок, мы ведь к этому шли и становились независимыми государствами, чтобы никто никого не кормил, а торговали на взаимовыгодных условиях.

Поддерживаю, об этом и речь.

Украина рассчитывать выйти на экономически обоснованную, справедливую формулу установления цены на газ.

Borodin писал(а):Мне кажется, что Украине не стоит так переживать за то, что Газпром скоро выкинут из рынка ЕС, это только будет ей выгодно, весь газ пойдёт вам даром!

А мне думается, что Украина не стремится как-либо навредить России (в том числе поэтому не судится с Газпромом, а пытается найти компромисс). Также мне кажется, что Украина заинтересована в экономически сильном партнёре, который видит дальше своей сиюминутной выгоды.

О пересмотре газовых соглашений 2009 года ранее договорились российская и украинская сторона. В соответствии с предварительным соглашением, Украина будет транспортировать российский газ по своей территории по себестоимости, в то время как Газпром предоставит дополнительную скидку на газ, поставляемый для бюджетной и социальной сфер.

http://www.finobzor.com.ua/themes/topic/tarifi-na-gaz

Кстати, хоть встречу Януковича с Путиным и перенесли, но наши СМИ уже сообщили, что "Янукович приедет от Путина с большим теплым подарком для Украины. Россия готовит для нашей страны двукратную скидку на газ, а Украина, возможно, вступит в Таможенный союз".
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/Y ... aciyu.html

Borodin · Добавлено: 18-12-2012 16:19

Elf in Stone писал(а):Умиляют в качестве аргумента ссылки на высказывания Немцова.

Особенно если учесть, что он был советником у Ющенко.

Borodin · Добавлено: 18-12-2012 16:29

Deeply писал(а):Также мне кажется, что Украина заинтересована в экономически сильном партнёре, который видит дальше своей сиюминутной выгоды.

Мне кажется, что выбивая себе дешёвый газ, украинские чиновники, в первую очередь думают не о жителях Украины и не о стране, а о том, что смогут его дальше в Европу экспортировать, при этом разница осядет где то в офшоре!

Так уже было и с нефтью в Белоруссии и с газом на Украине, когда Тимошенко через свою газовую компанию "Итера" газ в Европу продавала. А историю со Зваричем помните? Когда он завозил нефть из России с нулевым НДС, а потом отправлял её в Европу и получал НДС за экспорт просто из воздуха!

Deeply · Добавлено: 18-12-2012 16:31

Borodin писал(а):
Elf in Stone писал(а):Умиляют в качестве аргумента ссылки на высказывания Немцова.
Особенно если учесть, что он был советником у Ющенко.

А почему бы не привести (в том числе) его мнение? Это ж не какой-то "Вася Пупкин", а известный в РФ политик. И, насколько мне известно, Немцов не лишён дееспособности вследствие психического заболевания

Полагаю, что Немцов знает Путина не хуже нас с вами и вполне может высказать своё мнение о нём

Deeply · Добавлено: 18-12-2012 16:40

Borodin писал(а):
Deeply писал(а):Также мне кажется, что Украина заинтересована в экономически сильном партнёре, который видит дальше своей сиюминутной выгоды.
Так уже было и с нефтью в Белоруссии и с газом на Украине, когда Тимошенко через свою газовую компанию "Итера" газ в Европу продавала. А историю со Зваричем помните? Когда он завозил нефть из России с нулевым НДС, а потом отправлял её в Европу и получал НДС за экспорт просто из воздуха!

Увы, уродов к сожалению хватает в обеих странах

Borodin писал(а):Мне кажется, что ... украинские чиновники, в первую очередь думают не о жителях Украины и не о стране, а о том, что смогут его дальше в Европу экспортировать, при этом разница осядет где то в офшоре!

Хотелось бы верить, что это не так.

Если не ошибаюсь, действующий контракт запрещает реэкспорт. Да и ситуация в стране уже не та, что была раньше (никто не позволит наживаться на этой болезненной проблеме отдельным недобросовестным чиновникам).

BaluBig · Добавлено: 18-12-2012 16:56

Natascha писал(а):Всё. Паззл сложился. ))) Увы, у Украины крайне мало вариантов. Надежда одна - на сланцевый газ Украины и Польши.

На самом деле правильный вариант - модернизировать производство, потребляющее этот самый газ. В основном металлургия, которая работает по технологиям первой половины прошлого века, если не сказать начала века. У нас последний мартен на местном металлургическом заводе сподобились закрыть только пару лет тому. Газ для нужд населения - в сетях горячего водоснабжения и отопления потери космического масштаба. Почему ничего не делается в этом направлении - разговор отдельный.

BaluBig · Добавлено: 18-12-2012 17:05

Андрей СПб писал(а):А как решит большинство -примеры есть...
У меня домик маленький старенький, 18 квартир на 4 этажах в 2 подъезда.

Если большинство нормальное. Я у себя принимал участии в двери с домофоном и теплосчетчике. Если дверь можно решить подъездом (малоимущим просто подарить эту трубку с ключем, не велики деньги), то на теплосчетчик нужно пинать весь дом и затраты там на два порядка выше. Попытавшись походить по квартирам и поуговаривать "электорат", впал в депрессию.

valheru · Добавлено: 18-12-2012 17:43

Borodin писал(а): Мне кажется, что выбивая себе дешёвый газ, украинские чиновники, в первую очередь думают не о жителях Украины и не о стране, а о том, что смогут его дальше в Европу экспортировать, при этом разница осядет где то в офшоре!

Украина так или иначе реэкспортирует российский газ в виде продукции черной металлургии. Беда в том, что из-за коллапса металлургического рынка она может перестать это делать. И это уже будет проблема для жителей, а не только для чиновников.

Elf in Stone · Добавлено: 18-12-2012 18:26

Deeply писал(а): Это ж не какой-то "Вася Пупкин", а известный в РФ политик.

И что? Лично мне это ни о чем не говорит. Мало ли таких "политиков". Проходимец на проходимце сидит и проходимцем погоняет.

Deeply · Добавлено: 18-12-2012 19:33

Elf in Stone писал(а):
Deeply писал(а): Это ж не какой-то "Вася Пупкин", а известный в РФ политик.
И что? Лично мне это ни о чем не говорит.

Да, собственно, ничего. У нас была дискуссия и отзыв Немцова я привёл, поскольку он Путина хорошо знает, ведь числится "активным критиком Путина, автором девяти докладов о Путине, в большинстве своём посвящённых коррупции".

Elf in Stone писал(а):Мало ли таких "политиков". Проходимец на проходимце сидит и проходимцем погоняет.

Официально Немцов числится как "российский политик, государственный и общественный деятель, бизнесмен. В 2011—2012 один из организаторов массовых протестных выступлений в Москве".
Но каждый имеет право на своё мнение. Вы о Немцове, как я понял, плохого мнения. Принял к сведению

У Ющенко он действительно был советником, думаю они сошлись на нелюбви к Пу. Впоследствии Немцов видимо понял, что Ющенко тот ещё "ху" и "сотрудничество" закончилось.
Мне Немцов безразличен. Да и не о нём речь была.

Borodin · Добавлено: 18-12-2012 20:52

ВЫ правда считаете, что если бы не Путин, цены на газ были бы другие?

Deeply · Добавлено: 18-12-2012 21:45

Трудно сказать. Вряд ли. Я отрицательно отношусь к Путину, но как-то не корректно обвинять его в отстаивании интересов своей страны в обсуждаемом вопросе.
Порассуждать можно. Например до 2011 была бы цена по 50, но и цена за транзит была бы очень низкая. Потом, скорей всего, РФ предложила бы новый контракт - по цене аналогичной европейской, но не выше всех в Европе. И на транзит поднялась бы цена на европейский уровень. А главное - формула цены была бы другой (не в нынешней привязке). Ну, поторговались бы, но нашли компромисс.
Выше я подчеркивал, что основная вина - на Жульке. Оранжевые неправильно себя вели по отношению к РФ. Вот только получается, что сейчас из-за них всё население Украины расплачивается...

Borodin · Добавлено: 18-12-2012 21:50

Deeply писал(а):Трудно сказать. Вряд ли. Я отрицательно отношусь к Путину, но как-то не корректно обвинять его в отстаивании интересов своей страны в обсуждаемом вопросе.
Порассуждать можно. Например до 2011 была бы цена по 50, но и цена за транзит была бы очень низкая. Потом, скорей всего, РФ предложила бы новый контракт - по цене аналогичной европейской, но не выше всех в Европе. И на транзит поднялась бы цена на европейский уровень. А главное - формула цены была бы другой (не в нынешней привязке). Ну, поторговались бы, но нашли компромисс.
Выше я подчеркивал, что основная вина - на Жульке. Оранжевые неправильно себя вели по отношению к РФ. Вот только получается, что сейчас из-за них всё население Украины расплачивается...

Согласен! К сожалению, Украина сейчас разменная монета между Россией и США с ЕС и многое сейчас определяет кто там у вас в Раде окажется сильнее. Последние события это только подтверждают!
Отмена визита Януковича в Москву могла стать следствием беседы с Баррозу
http://newsru.com/world/18dec2012/yanuk.html

Deeply · Добавлено: 18-12-2012 22:15

Borodin писал(а):К сожалению, Украина сейчас разменная монета между Россией и США с ЕС и многое сейчас определяет кто там у вас в Раде окажется сильнее. Последние события это только подтверждают!

Во многом так и есть. Ещё Баррозу звонил Януковичу. "Португалец, который был в первых рядах сторонников несостоявшегося бойкота Евро-2012 в Украине, теперь сам инициирует звонок украинскому президенту и сообщает о саммите, который два месяца назад Евросоюз вообще проводить не собирался".
А в Раде (Верховном Совете) минимальный перевес у партии регионов (это партия Януковича и Азарова).

Borodin писал(а):Отмена визита Януковича в Москву могла стать следствием беседы с Баррозу

Наши СМИ распространили информацию, что встреча президентов не отменена, а перенесена по просьбе российской стороны.
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/V ... utina.html
Надеюсь, что когда визит состоится - будет всё-таки найдено взаимоприемлемое решение (компромисс) по актуальной проблеме

Natascha · Добавлено: 18-12-2012 23:38

Deeply писал(а):
Natascha писал(а):Набукко?.. Математика. Расчет баланса газа. Это все понимают: или Набукко, или Южный Поток. Только вот Южный Поток уже начали строить, а Набукко все еще на стадии оценки и "сбора голосов".
В логике Вам не откажешь, но всё это сильно спорно и зависит от кучи факторов. Время покажет.

Да просто 12 лет в этом...

Не только логика, но и опыт подсказывает) Давно уже слышим мы о Набукко... ой давноооо))))

А если серьезно: ну не играет вариант "а 7 шапок выйдет?-выыыыйдет!", когда мы говорим о заполнении трубы.
На 2 газопровода не хватит газа. Опять же: я тут говорю о природном газе (без учета сланцев, т.н. труднодобываемого газа, 2х видов угольного метана и прочего.

Deeply писал(а): А главное - формула цены была бы другой (не в нынешней привязке).

Варианты?

Кстати, у Украины вполне идентичные остальным европейским контрактам по формуле цены контракты. И ее, и западные контракты видела)))

На тему прохода Босфора... Мне сложно аргументировать Вам то,что мне очевидно в силу того, что я работаю по отгрузкам СПГ уже не первый год, и мне известны риски в плане фрахта данных газовозов, их прохода, их погрузки и прочее. Я лишь могу дать свою собственную (личную) оценку: это нереально для Украины на сегодня. Даже если Украина умудрится мааааленькие кораблики с газом таким пригнать в Одессу... Газ будет очень дорогой. Смысла в таких поставках будет крайне мало.

Но украинцы всегда были рисковыми парнями

Чем чОрт не шутит)))
мне одни консультанты уже предлагали газ с Казахстана на дирижаблях возить)))) так что.. у Украины поля непаханные в плане реализации возможностей поставок газа))