что произошло в Геленджике на самом деле?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 15832
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#21 Сообщение Добавлено: 20-08-2025 01:45 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

Андрей СПб писал(а):
19-08-2025 22:46
BKC писал(а):
19-08-2025 19:22
KWAK писал(а):
18-08-2025 10:37
Один инструктор, реально удержать под водой в плохой видимости может троих.
vovanx писал(а):
19-08-2025 11:01
двоих...
И всё это - оба два утверждения - даже без предварительного определения какова эта самая видимость, насколько плоха? :roll:
Когда то в августе как раз нырял в бухте Геленджика...
Оба утверждения и моё вопросo-удивление были вообще безотносительно какого-то конкретного места.


P.S. А в Геленджикской бухте и её окрестностях я устриц ел... тьфу... тоже погружался и очень пристально - делали "разрезы" снимая профиль дна/глубины с отбором проб грунта. Давно, правда, дело было...
Указанная оценка прозрачности воды в Геленджикской бухте (20-30 метров) может быть темой отдельного обсуждения... а, может, даже и целого научного исследования.
Вряд ли они погружались в самой бухте... что, впрочем, ничего не меняет.

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДФО

#22 Сообщение Добавлено: 20-08-2025 04:56 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

Павел.bard.ru писал(а):
18-08-2025 16:01
Да, бред. :-( На манометр посмотреть было не судьба?
Настораживает, что "волны" пошли от репортажа на РЕН-ТВ. Ну и другие не отстают:
Комсомольская правда писал(а):Когда он понял, что у него нет воздуха, попробовал дышать самостоятельно. Но попытка не увенчалась успехом, и турист ушел на дно.
Помнится давно, когда только открыли наш местечковый дайвцентрик, позвонил тележурналист с местного телеканала, сделать передачу о дайвинге.
Прихожу, сидит журналист в возрасте, явно старой советской школы.
Начинает задавать вопросы, думаю, что человек явно сам занимался дайвингом на хорошем уровне. Дальше больше, наверное вообще был профессионалом, настолько серьезно и грамотно поставлены вопросы, выверенные фразы, все термины на уровне.
После передачи спрашиваю, дескать сами ныряете, ныряли. "Нет, никогда не пробовал, но всегда хотел".
Спрашиваю, как же так, а беседа на серьезном уровне, на что был ответ : "Я вчера весь день готовился, изучал различные материалы из СЕРЬЕЗНЫХ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ источников, и еще волновался , насколько хорошо подготовился".
Вот и такие оказывается бывают журналисты.
Последний раз редактировалось blagscuba 20-08-2025 14:58, всего редактировалось 1 раз.
Dum spiro spero

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 20-08-2025 06:45 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

Андрей СПб писал(а):
19-08-2025 11:06
Потом не хватало ластов, ждали пока вернется другая группа. За это время солнце уже зашло."....
и случился ночной дайв :shock2:


мда, не удивительно

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 20-08-2025 06:59 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

BKC писал(а):
19-08-2025 18:51
Судя по отзывам, погружают "интро" - совсем с "нуля" людей погружают. Включая и детей.
Произошло, вроде бы, понятно что - инструктор потерял из виду новичка. Точка.
Именно, Черное море не Средиземное и уверение Квака, что 4 интера на одного инструктора это нормально как-то не бьется с реальностью бытия. Инструктор потерял интера (это ЧП в любом центре) который с нуля - вот и результат.

BKC писал(а):
19-08-2025 18:51
Каким именно образом погиб оставленный один на один с морем и аквалангом новичок на глубине более, чем по-пояс - вряд ли представляет какой-нибудь интерес. "Он утонул" (~C) :cry:
это уже не узнаем, человека жалко! Но угар бабла и безответственности с одной стороны и расслабон отпуска с другой привело к трагедии

BKC
Активный участник
Сообщения: 15832
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#25 Сообщение Добавлено: 20-08-2025 16:30 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

ElenaV писал(а):
20-08-2025 06:59
это уже не узнаем, человека жалко! Но угар бабла и безответственности с одной стороны и расслабон отпуска с другой привело к трагедии
Жалко - несомненно жалко. Просто это уже другая тема. Как только ничего не умеющий человек/новичок утерян, оставлен без присмотра - это уже не о дайвинге, а о судьбе.
И расслабон отпуска - тоже. Расслабон отпуска - это, можете кидаться тапками, проблема не расслабленного отпускника, а инструктора. Он должен это понимать, осознавать и бороться с этим так или иначе - либо "приводить в чувство", инструктировать и следить, либо не пущать под воду. Сам-то "расслабленный отпускник" просто не понимает где могут быть проблемы.

ElenaV писал(а):
20-08-2025 06:59
Инструктор потерял интера (это ЧП в любом центре) который с нуля - вот и результат.
Я, наверное в силу древнего образования и подготовки, вообще с интересом и удивлением читаю появляющиеся время от времени (появлявшиеся, правильнее сказать) эти сообщения и правила о количестве курсантов на одного инструктора. Наверное, можно обсуждать сколько именно курсантов может приходиться на одного инструктора в учебном погружении. В тёплой прозрачной воде бассейна или похожего на бассейн моря. Но именно "курсантов" - людей, которые обучаются с инструктором и что-то или даже много уже знают... хотя бы даже теоретически.
Как можно брать с собой под воду более одного человека, которого видишь первый раз и который первый раз видит акваланг (а то и море, глубже, чем по пояс) - этого я не понимаю. Совсем. Даже в бассейне и сравнимом с бассейном море.
Но, да, я никогда не зарабатывал денег массовым погружением неподготовленных людей. Так что это всё - мнение/эмоции дилетанта...

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8353
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 20-08-2025 17:56 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

BKC писал(а):
20-08-2025 16:30
Но, да, я никогда не зарабатывал денег массовым погружением неподготовленных людей. Так что это всё - мнение/эмоции дилетанта...
Знакомый инструктор рассказывал анекдот.
Поехал инструктор на заработок в Таиланд. Всё занято, инструкторских мест нет, взялся возить интраков по $10 за человека.
Повесил двоих на левую руку, двоих на правую. Плывёт. Вдруг один из интраков соскальзывает и уходит вниз. Инструктор дёргается, но тут же остывает:
- Да хрен с этими десятью баксами.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16249
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#27 Сообщение Добавлено: 20-08-2025 20:10 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

Это анекдот лет 15 назад рассказывал Скат на Красном море обучая меня на Advance
Что ещё раз показывает что инструкторы фрилансеры после закрытия Египта удрали в Тай вместе с анекдотами
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#28 Сообщение Добавлено: 20-08-2025 21:06 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

Все прошлись по инструктору, но не стоит забывать, что люди лезут нырять сами. Дайвинг — не безопасный аттракцион, а гид на интро — не ангел-хранитель.
Я в том смысле, что "совсем с нуля" работает в обе стороны: взрослый дееспособный интрак тоже в первый раз в жизни видит инструктора. Мог бы и поинтересоваться условиями того, чем собирается заняться с незнакомым мужиком. Почитать про интро-погружения, насторожиться организацией, кол-вом людей на инструктора...
Здесь не только клуб ответственен, но и свою голову надо иметь. Погибшего очень жаль.

vovanx
Активный участник
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29-04-2018 22:22

#29 Сообщение Добавлено: 20-08-2025 21:50 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

BKC писал(а):
19-08-2025 19:22
vovanx писал(а):
19-08-2025 11:01
KWAK писал(а):
18-08-2025 10:37
Один инструктор, реально удержать под водой в плохой видимости может троих.
двоих...
:roll:
И всё это - оба два утверждения - даже без предварительного определения какова эта самая видимость, насколько плоха? :roll:
двоих - по одному в руку, а если видимость была "настолько" плохая, то инструктор сам себе злобный буратино.
да и даже если видимость хорошая, больше 2 интро/дсд на 1 гида - это перебор.
Bangkok Women Really Are Fellas

Верить нельзя никому. Если человек имеет карточку дайв-мастера, это не означает что он не дебил. © Катерина Р

Хто не в боковій підвісці, той - москаль! © S.S. "Drip"

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19566
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 20-08-2025 22:48 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

vovanx писал(а):
20-08-2025 21:50
да и даже если видимость хорошая, больше 2 интро/дсд на 1 гида - это перебор.
А план по валу вы как делать будете??? Поэтому таскаешь троих. И без вариантов!
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#31 Сообщение Добавлено: 21-08-2025 02:22 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

digest писал(а):
20-08-2025 21:06
Все прошлись по инструктору, но не стоит забывать, что люди лезут нырять сами. Дайвинг — не безопасный аттракцион, а гид на интро — не ангел-хранитель.
Я в том смысле, что "совсем с нуля" работает в обе стороны: взрослый дееспособный интрак тоже в первый раз в жизни видит инструктора. Мог бы и поинтересоваться условиями того, чем собирается заняться с незнакомым мужиком. Почитать про интро-погружения, насторожиться организацией, кол-вом людей на инструктора...
Здесь не только клуб ответственен, но и свою голову надо иметь. Погибшего очень жаль.
Да, очень жаль парня.
Но не согласен с обоюдной ответственностью. Зазывалы внушают отдыхающим, что дайвинг это мол так же безопасно, как катание на банане или на привязном парашюте. Кстати, и там тоже угробить могут. Так что основная доля ответственности лежит на инструкторе. А мне как совковому ДОСААФ-инструктору вообще непонятно понятие интро-дайвинга на открытой воде. В прежние времена новичков очень долго и бескорыстно :wink: полоскали в бассейне до того как в лужу запустить, не говоря уж о "морской пучине".

А медкомиссию для дайверов когда отменили? Или новичку достаточно подписать индульгенцию о снятии ответственности с ДЦ и трава не расти, и совесть спи спокойно?
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

BKC
Активный участник
Сообщения: 15832
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#32 Сообщение Добавлено: 21-08-2025 05:59 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

"...простой народ глуп, да и водка..."
/Ф. М. Достоевский, "Бесы"/



digest писал(а):
20-08-2025 21:06
Все прошлись по инструктору, но не стоит забывать, что люди лезут нырять сами. Дайвинг — не безопасный аттракцион, а гид на интро — не ангел-хранитель.
Я в том смысле, что "совсем с нуля" работает в обе стороны: взрослый дееспособный интрак тоже в первый раз в жизни видит инструктора. Мог бы и поинтересоваться условиями того, чем собирается заняться с незнакомым мужиком. Почитать про интро-погружения, насторожиться организацией, кол-вом людей на инструктора...
Здесь не только клуб ответственен, но и свою голову надо иметь. Погибшего очень жаль.
Да, погибшего жаль. Точка.
Практически со всем остальным согласиться трудно - типа, никак нельзя.
Мало ли куда люди лезут. Да ещё на отдыхе. да ещё спьяну или просто от безделья. Инструктор тем и отличается от прочиx отдыхающих... эммм... мэээ... должен отличаться, что ключи от каптёрки с аппаратами и от катера - у него. И именно на нём лежит ответственность как ими распоряжаться. Кроме того, он знает... эммм... мэээ должен знать, что такое дайвинг, погружения под воду с головой то есть. И должен понимать связанные с этим делом риски. И как их, риски, свести к минимуму. А усреднённый отдыхающий этого знать не знает, знать не обязан и не хочет. Ну о чём Вы... :roll:
Скажете, что не всегда так, не все такие. Да, бывает и иначе. Но исходить надо из этого, общаясь с незнакомым человеком да ещё и на тёплом курорте. ПМСМ, конечно.


Aquasaur писал(а):
21-08-2025 02:22
В прежние времена новичков очень долго и бескорыстно полоскали в бассейне до того как в лужу запустить, не говоря уж о "морской пучине".
А медкомиссию для дайверов когда отменили?
А разве была когда медкомиссия у "дайверов"? :roll:
Вы не перепутали с подводными пловцами/спортсменами подводниками ДОСААФ или водолазами. Ага, ежегодный медосмотр, ежегодная проверка знаний по "техминимуму"... и где ж тогда набрать эту многомиллионную толпу, которая Put Another Dollar In и тем поддерживает всё это современное изобилие и снаряги и возможностей?
Думали ли Вы когда в ДОСААФе нашем, что Bоздушно-Kислородную Cмесь, типа найтрокс, будут прямо на берегу у пирса делать и что от изобилия снаряги глаза будут разбегаться. А это всё они, плохообученные граждане, имя которым - миллион и которые не жалеют трудом добытую копейку или даже цент.. Просто надо "уметь их готовить".
А делить ответственность за несъедобный обед да ещё опрокинутый на "расслабленного отдыхающего" между поваром и клиентом... не, непонятно.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15832
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#33 Сообщение Добавлено: 21-08-2025 06:15 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

Павел.bard.ru писал(а):
20-08-2025 17:56
Знакомый инструктор рассказывал анекдот...
Анекдоту этому лет... больше сорока точно, из 70-х он. Только с дайвингом тогда было не очень и анекдот был про горца, переносившего туристов по канату через пропасть за рубль. И всё хотел побольше заработать за один проход - брал на себя одного, двух, трёх, четырёх людей и шёл. Ни и с четырьмя закачался на полпути, долго мучился, но в конце концов выпустил одного из рук: чёрт с ним, с рублём - жизнь дороже.
B общем, да - макание intro напоминает...

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 21-08-2025 08:03 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

BKC писал(а):
20-08-2025 16:30
ElenaV писал(а):
20-08-2025 06:59
это уже не узнаем, человека жалко! Но угар бабла и безответственности с одной стороны и расслабон отпуска с другой привело к трагедии
Жалко - несомненно жалко. Просто это уже другая тема. Как только ничего не умеющий человек/новичок утерян, оставлен без присмотра - это уже не о дайвинге, а о судьбе.
И расслабон отпуска - тоже. Расслабон отпуска - это, можете кидаться тапками, проблема не расслабленного отпускника, а инструктора. Он должен это понимать, осознавать и бороться с этим так или иначе - либо "приводить в чувство", инструктировать и следить, либо не пущать под воду. Сам-то "расслабленный отпускник" просто не понимает где могут быть проблемы.
А тут включается "угар бабла и безответственности". Не важно чьей безответственности: его лично или руководства дайв-центра. Сейчас в чувство приведут и его и руководство центра - всех закроют, скорее всего на несколько лет. И будет им план по валу!

BKC писал(а):
20-08-2025 16:30
Как можно брать с собой под воду более одного человека, которого видишь первый раз и который первый раз видит акваланг (а то и море, глубже, чем по пояс) - этого я не понимаю. Совсем. Даже в бассейне и сравнимом с бассейном море.
Именно! Они (конкретный инструктор и руководство центра) тоже не понимали, пока не пришли к ним СК, хотя это очевидно и прозрачно, как вода на КМ. В который уже раз - думали раз раньше "так делали", так всё и будет продолжаться. НуИВот

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8353
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 21-08-2025 10:47 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

BKC писал(а):
21-08-2025 06:15
Павел.bard.ru писал(а):
20-08-2025 17:56
Знакомый инструктор рассказывал анекдот...
Анекдоту этому лет... больше сорока точно, из 70-х он. Только с дайвингом тогда было не очень и анекдот был про горца, переносившего туристов по канату через пропасть за рубль. И всё хотел побольше заработать за один проход - брал на себя одного, двух, трёх, четырёх людей и шёл. Ну и с четырьмя закачался на полпути, долго мучился, но в конце концов выпустил одного из рук: чёрт с ним, с рублём - жизнь дороже.
B общем, да - макание intro напоминает...
В многолетности не сомневался - тема вечная, антураж разный, суть не меняется :-)
А теперь по делу. Вчера пересказал всё это жене, и она, совсем не дайвер, поразилась и "забыли наполнить" ("на манометр не смотрели?"), и "стал дышать самостоятельно" ("чем????"), и другим, а потом задала резонный вопрос, который мне почем-то в голову не приходил: а вообще откуда взялась версия, что дали пустой баллон? Как вообще можно после происшествия определить, что отправили под воду с пустым баллоном?
Она предположила возможность другого развития событий: оторвался от группы, видимость не очень, запаниковал, и за несколько минут выдышал весь воздух.
Дилетантское мнение неныряющего человека.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#36 Сообщение Добавлено: 21-08-2025 14:49 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

Aquasaur писал(а):
21-08-2025 02:22

Но не согласен с обоюдной ответственностью. Зазывалы внушают отдыхающим, что дайвинг это мол так же безопасно, как катание на банане или на привязном парашюте. Кстати, и там тоже угробить могут. Так что основная доля ответственности лежит на инструкторе. А мне как совковому ДОСААФ-инструктору вообще непонятно понятие интро-дайвинга на открытой воде. В прежние времена новичков очень долго и бескорыстно :wink: полоскали в бассейне до того как в лужу запустить, не говоря уж о "морской пучине".
Конечно, можно не соглашаться. И тем не менее, нельзя полностью делегировать вопросы самосохранения коммерческим зазывалам и незнакомым людям, вещающим на тебя какое-то железо со словами "ща нырнем". Серьезно. Можно ж и погуглить, у чатгпт спросить на всякий случай, что дайвинг находится в десятке экстремальных видов деятельности, это далеко не банана и не парашют на лодке! Да и с бананой действуют те же правила. Как-то в Шарме я посмотрел на мудака-бананщика, чудом не травмирующего катающихся, и ребенка не пустил, несмотря на все вопли.

Главное - интродайверу об этом должны прямо сказать в ДЦ, что он и подписывает собственноручно. Голову в воду он окунает сам, по собственной воле и взвесив все риски. Не юридически — по факту. Ответственность инструктора и возможная халатность клуба — это все прекрасно, но его жизнь это не вернет, хоть расстреляй их всех после :( .

А сам по себе интро-дайвинг на красивом и безопасном сайте — прекрасная вещь, очень действенный способ вовлечь людей (маленьких детей особенно) в хобби. Но там должны быть очень жесткие правила. Что интересно, ассоциации эти жесткие правила между собой разрабатывают, но клиентской стороне - среднему отдыхающему, которого "от скуки зазвали", они незнакомы. Пропагандировали бы ассоциации или газетные статьи такие "чек-листы", меньше жертв зазывал и случалось бы. Инструктор занимается не только твоей драгоценной тушкой? Интро на сайте с дном ниже 10м? Глубже 5м? В течении? плохой видимости? Неряшливое/убитое оборудование? Нечеткий инструктаж? Не соглашайся, беги оттуда!

Но ассоциации не хотят публичные чек-листы. Они хотят, чтобы вы пришли в 10-звездочный сертифицированный ДЦ их ассоциации, а уже там специально обученные инструкторы безопасно вас окунут, они знают как. И это часть проблемы.

В сущности, несколько минут чтения о занятии, которым собрался заняться, было бы достаточным. Если б люди включали голову. Человека не надо специально учить тому, что вода это смертельная среда, даже если он никогда не задавался вопросом зачем спасатели в бассейнах/на пляжах и не слышал про случаи утопления.

А инструктор - что инструктор? Думаю, любой достаточно понырявший форумчанин сталкивался в своей дайверской жизни с косячащими инструкторами/гидами, которые не убивали только чудом. "Их тут тысячи" (с).

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16249
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#37 Сообщение Добавлено: 21-08-2025 15:08 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

KWAK писал(а):
20-08-2025 22:48
vovanx писал(а):
20-08-2025 21:50
да и даже если видимость хорошая, больше 2 интро/дсд на 1 гида - это перебор.
А план по валу вы как делать будете??? Поэтому таскаешь троих. И без вариантов!
Причем именно "таскаешь" ибо они болванчиками висят.
Рассказ от Ската
Тащу двух интраков, вдруг вижу неглубоко на песочке акулка лежит, редкость для Хургады.
Интраков бросил, фоткаю акулку и интраков с ней, интраки солдатиками рядом стоят, качаются как пеньки.
Вылезли, говорю "во как вам повезло, акулу видели" - Они хором "какая акула, где?"
:mrgreen:
Aquasaur писал(а):
21-08-2025 02:22
Или новичку достаточно подписать индульгенцию о снятии ответственности с ДЦ и трава не расти, и совесть спи спокойно?
а что, вы думаете гида/инструктора совесть замучила, хотя случаев на форуме разобрано уже куча??
Итог то обычно один - суда не было (или суд тянулся-тянулся и ничем не закончился), "он сам пришел и утопился" - а гид/инструктор перешел в другой ДЦ или регион. ВСЁ.
Работает "индульгенция" или нет, но результат одинаков. И тут аналогично будет.
ElenaV писал(а):
21-08-2025 08:03
Сейчас в чувство приведут и его и руководство центра - всех закроют, скорее всего на несколько лет. И будет им план по валу!
Закроют, закроют ДЦ точно. Чего там закрывать то? -10 тыр уставной капитал, а то и просто вывеска на пляже.
Новая вывеска и вперед. А то и соседи подвальчик с компрессором и баллонами перекупят. Спрос то есть на недорогое интро - значит все так же будет. План по валу надо выполнять...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#38 Сообщение Добавлено: 21-08-2025 16:54 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

BKC писал(а):
21-08-2025 05:59
Инструктор тем и отличается от прочиx отдыхающих... эммм... мэээ... должен отличаться, что ключи от каптёрки с аппаратами и от катера - у него. И именно на нём лежит ответственность как ими распоряжаться. Кроме того, он знает... эммм... мэээ должен знать, что такое дайвинг, погружения под воду с головой то есть. И должен понимать связанные с этим делом риски. И как их, риски, свести к минимуму. А усреднённый отдыхающий этого знать не знает, знать не обязан и не хочет.
Во, должен отличаться. А отличается или нет — на лбу у него не написано. И критериев у отдыхающего нет. Зазвали в какое-то место, написано "ДЦ", какой-то тип назвался каким-то инструктором. Ну зашибись, теперь с ним точно можно в экстрим, не глядя. Ну нет же! Надо голову включать, хоть и не хочется.

По аналогии - в первый раз вставшему на горные лыжи, подошел мужик, назвался лыжным инструктором и предложил съехать по незнакомому склону. еще и трех других зеленых с собой берет. Что тут может пойти не так? (с)

Регуляция будет пытаться защитить нежелающих думать все больше и больше, и мы в итоге докатимся до идиократии :)
Все кругом виноваты, не досмотрели, не удержали, не защитили, не спасли. У людей давно развилась какая-то слепая вера, что кто-то персонально ответственен за их личную безопасность, и обязательно-обязательно вытащит. Говорю не только про дайвинг, просто лично перекликающаяся тема...

Минимальная регуляция дайвинга безусловно необходима, она уберет совсем уж беспринципных коммерсов, ставящих выгоду выше безопасности.
Но собственную голову она не заменит никогда.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15832
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#39 Сообщение Добавлено: 21-08-2025 17:36 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

"...простой народ глуп, да и водка..."
/Ф. М. Достоевский, "Бесы"/


digest писал(а):
20-08-2025 21:06
...но и свою голову надо иметь.
digest писал(а):
21-08-2025 16:54
Надо голову включать...
Надо. Надо бы... Но это так сложно... И скучно...
digest писал(а):
21-08-2025 16:54
У людей давно развилась какая-то слепая вера, что кто-то персонально ответственен за их личную безопасность, и обязательно-обязательно вытащит.
Цивилизация, однако... Хорошо - побочные эффекты цивилизации.

digest писал(а):
21-08-2025 16:54
Регуляция будет пытаться защитить нежелающих думать все больше и больше, и мы в итоге докатимся до идиократии...
Говорю не только про дайвинг, просто лично перекликающаяся тема...
Докатимся... Да докатились уже местами!
Я тоже не о дайвинге.

А если о дайвинге, то... вся надежда на то... что оно так и будет как есть... более менее. Что не появятся толпы проверяющих/запрещающих девочек, окончивших курсы мер безопасности при занятиях дайвингом, наиболее продвинутые из которых дaже смотрели фильмы команды Кусто и "Спасатели Малибу".

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 22-08-2025 07:43 Заголовок сообщения: Re: что произошло в Геленджике на самом деле?

Андрей СПб писал(а):
21-08-2025 15:08
Закроют, закроют ДЦ точно. Чего там закрывать то? -10 тыр уставной капитал, а то и просто вывеска на пляже.
Новая вывеска и вперед. А то и соседи подвальчик с компрессором и баллонами перекупят. Спрос то есть на недорогое интро - значит все так же будет. План по валу надо выполнять...
УК РФ Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
1. Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, -
2. Те же деяния, если они:
а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) совершены в отношении товаров, работ или услуг, предназначенных для детей в возрасте до шести лет;
в) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

закроют и контору и их. Человек погиб - обычно за это дают реальный срок, вернее контору или ИП просто кинут - потом ФНС разберется

Ответить