бывает ли солёная вода -3 градуса?

Сообщение

Sandro · Добавлено: 07-09-2007 10:50

Вот прочитал статью А Бизюкина в последнем ДайвТеке, где он в конце пишет про воду -3 градуса на полюсе. А на каком? Вот в Антарктиде по всей толще -0,5 градуса, на северном вот диаграмма:
viewtopic.php?t=21856
А где они взяли -3? Кто что может сказать по этому поводу?

BeerFood · Добавлено: 07-09-2007 11:06

Sandro писал(а):Вот прочитал статью А Бизюкина в последнем ДайвТеке, где он в конце пишет про воду -3 градуса на полюсе. А на каком? Вот в Антарктиде по всей толще -0,5 градуса, на северном вот диаграмма:
viewtopic.php?t=21856
А где они взяли -3? Кто что может сказать по этому поводу?

Если не ошибаюсь, то минимальная температура воды в Баренцевом море достигает -2,4 градуса. Может, решили округлять в большую сторону?

Paul_S · Добавлено: 07-09-2007 11:08

Бывает... И пресная под эту температуру охлаждается не превращаясь в лед, если в движении. Есть знакомый, которому нет оснований не доверять, которому в такую воду даже нырять приходилось (пресная).
ну и плюс - не надо забывать, что точность измерения большинства подводных компьютеров по темературе в лучшем случае +/-1С.

Sandro · Добавлено: 07-09-2007 11:14

пресная - это при отсутствии точек кристаллизации и при полном покое. Нырять в неё нельзя! Она тут же с треском превратится в лёд. И это должна быть фильтрованная и кипячЕная, т е это - для эксперимента... А на деле то как?

Paul_S · Добавлено: 07-09-2007 11:32

По описанию - речка, с очень быстрым течением. Подо льдом - вода с температурой ниже нуля. Вода в прорубленной майне - тут же замерзает. Сама вода - похожа на кисель (правда - быстро движущийся). Собственно, можно поинтересоваться непосредственно у самого участника, ник - тюлень, он здесь бывает, хоть и не часто.
Вот, что здесь мельком от него проскакивало по той поездке:
viewtopic.php?p=200844&highlight=#200844
viewtopic.php?p=154561&highlight=#154561

Sandro · Добавлено: 07-09-2007 11:43

ага, спасибо.. пойду почитаю...

Mikle · Добавлено: 07-09-2007 13:01

Sandro писал(а):пресная - это при отсутствии точек кристаллизации и при полном покое. Нырять в неё нельзя! Она тут же с треском превратится в лёд. И это должна быть фильтрованная и кипячЕная, т е это - для эксперимента... А на деле то как?

Нырял в пресную нулевую - на течении она как раз и не мерзнет. Но регуляторы в ней мерзнут - за милую душу.

Mikle · Добавлено: 07-09-2007 13:05

Sandro писал(а):Вот прочитал статью А Бизюкина в последнем ДайвТеке, где он в конце пишет про воду -3 градуса на полюсе. А на каком? Вот в Антарктиде по всей толще -0,5 градуса, на северном вот диаграмма:
viewtopic.php?t=21856
А где они взяли -3? Кто что может сказать по этому поводу?

По этому поводу:
- как показывает приведенная диаграмма - минут 1.8 . Тоеретически так должно и быть
- Бизюкин мерил (в отличии от ученых) скорее всего обычным дайв-компом. Как я полагаю, точность аткого приьбора находится в пределах +- 2-4 градуса. Так что он и -4 вполе в праве показать.
- сам нырял в минус 2. При этом все компы в группе давали разброс от минус двух до нуля.

VVG · Добавлено: 07-09-2007 13:07

Служил в Арктике. По записям соседней метеостанции, вода была до -4. Сам конечно не мерял...

Ricksha · Добавлено: 07-09-2007 13:17

Paul_S писал(а):По описанию - речка, с очень быстрым течением. Подо льдом - вода с температурой ниже нуля. Вода в прорубленной майне - тут же замерзает. Сама вода - похожа на кисель (правда - быстро движущийся). Собственно, можно поинтересоваться непосредственно у самого участника, ник - тюлень, он здесь бывает, хоть и не часто.

Вариант с переохлажденной водой рассматривать не имеет смысла, т.к. в природных условиях данное явление недостижимо, и как правильно было отмечено, при возникновении центра кристаллизации такая вода мгновенно перешла бы в твердую фазу (лед). Ваш друг погрузившись в воду сыграл бы роль центра кристаллизации и мгновенно оказался бы в куске льда.

Также фантастическим смотрится вариант с тяжелой (дейтериевой) водой. Такая вода действительно имеет температуру плавления -3,8°С, но в чистом виде в природе не встречается. Тяжелая вода содержится в обычной природной воде в чрезвычайно низкой концентрации, извлекается искусственно и стоит больших денег.

При температуре -4°С обычная (протиевая) вода может оставаться в жидком состоянии только при наличии примесей. Это может быть и морская соль, и другие соединения (спирт и т.п.). Вполне возможно, что в реку произошел выброс химических соединений, которые сыграли роль антифриза. Также не стоит исключать погрешность или неисправность термометра.

Paul_S · Добавлено: 07-09-2007 18:20

Ricksha писал(а):

При температуре -4°С обычная (протиевая) вода может оставаться в жидком состоянии только при наличии примесей. Это может быть и морская соль, и другие соединения (спирт и т.п.). Вполне возможно, что в реку произошел выброс химических соединений, которые сыграли роль антифриза. Также не стоит исключать погрешность или неисправность термометра.

Гы! Спирт? В тех краях? В реке? Не было бы той реки!

Там с этим веществом - тяжко! И химпредприятий там вроде по берегам нет. А единичный выброс - при таком течении и водообмене, как там , снесло бы за сутки точно. А вот течение там было реально чумовое. так что я думаю, все же скорость течения. Мало образоваться центру кристаллизации, ему еще и "обрасти" надо. Именно -4С - возможно и комп. пару градусов добавил, больше - вроде не должон. А вот мгновенно замерзающая в полынье вода, моментально покрывающиеся льдом веревки, плюс "видимая структура" воды и ощющение от нее как от киселя - по описаниям были.

Katrin · Добавлено: 07-09-2007 23:49

Sandro писал(а):Вот прочитал статью А Бизюкина в последнем ДайвТеке, где он в конце пишет про воду -3 градуса на полюсе. А на каком? Вот в Антарктиде по всей толще -0,5 градуса, на северном вот диаграмма:
viewtopic.php?t=21856
А где они взяли -3? Кто что может сказать по этому поводу?

Это смотря как посолить и как заморозить...

тюлень · Добавлено: 08-09-2007 15:05

бывает даже - 6 анадырский залив в марте но при течении до 8 м/с

Sandro · Добавлено: 10-09-2007 14:04

точно! а лучше найти гидролога, гидрофизика, гляциолога, гидрогеолога, гидрохимика и всех их долго поить пивом и спрашивать спрашивать....

ocean07 · Добавлено: 10-09-2007 16:03

Sandro писал(а):точно! а лучше найти гидролога, гидрофизика, гляциолога, гидрогеолога, гидрохимика и всех их долго поить пивом и спрашивать спрашивать....

Вообще-то - не самое глупое решение, скорее - наоборот. Общение с людьми таких профессий даст во много крат больше и достоверней информации, нежели через "наши ресурсы". Рискую дать совет: каждый дайвер обязан периодически кушать шашлык с пивом (водку с селедкой, коньяк с фруктами) со своим гидрологом, гидрофизиком и далее по списку... Не забыть биолога, геолога, археолога. Некоторым не помешаетм математика и физика

Что интересно, некоторые ученые люди тоже интересуются вестями с полей. Но угощать и поддерживать все же нам - богатеньким водолазам.

daw · Добавлено: 11-09-2007 11:23

ocean07 писал(а):[. Рискую дать совет: каждый дайвер обязан периодически кушать шашлык с пивом (водку с селедкой, коньяк с фруктами) со своим гидрологом, гидрофизиком и далее по списку... Не забыть биолога, геолога, археолога. Некоторым не помешаетм математика и физика

... и учитель русского языка (мечтательно).
= и в тему
Берем справочник по элементарной физике (Кошкин, Ширкевич), стр 79
При нормальном давлении:
плотность раствора (повар.соли) при 15*С \ Темп.отвердевания *С
1,01 \ -0,9
1,05 \ -4,4
1,10 \ -9,8
1,15 \ -16,0
1,75 \ -21,2

Sandro · Добавлено: 11-09-2007 13:05

Алекс Соло писал(а):А вы хотели что бы я написал, что все вышенаписаное - бред? А потом на 10 страницах доказывал бы. что воды в естественных условиях, на поверхности мирового океана, ниже -2 не бывает? Нет уж, пусть будет хоть -10. А вы, если захотите узнать правду, последуете моему совету.

.
собственно спасибо за совет, я ему уже последовал и циФру -1.91 теоретическую и 1.9 практическую нашёл... там много чего есть ещё и про перемороженную в капилярах лаборатории воду и про шугу и про донный лёд ипро вытеснение соли при кристализации и карты тамператур и солёности по всей земле и про точность приборов. Так что спасибо ещё раз. Но вот общение со специалистами, наверняка бы дало больше...

Sandro · Добавлено: 11-09-2007 13:10

daw писал(а):= и в тему
Берем справочник по элементарной физике (Кошкин, Ширкевич), стр 79
При нормальном давлении:
плотность раствора (повар.соли) при 15*С \ Темп.отвердевания *С
1,01 \ -0,9
1,05 \ -4,4
1,10 \ -9,8
1,15 \ -16,0
1,75 \ -21,2

.
а вот такого там нет

ладно, посмотрим дальше..