Г-на Котенко-в студию!

[Fima]

К сожалению стало привычной практикой в СМИ перевирать высказывания и делать при этом грубые технические ошибки. Вот читаю на РИА "Новости":
"По мнению специалиста по дайвингу, водолаза-инструктора Котенко, практически все дайверы нарушают требования техники безопасности. Самая главная беда российских дайверов - система подготовки. Их принцип - "максимум денег за минимум времени". У слушателей курсов зачастую развивается ложное представление легкости доступности подводного плавания. Система подготовки аквалангистов в так называемых международных системах сертификации (КМАС, ПАДИ, ИДД) не позволяет в должной мере освоить ни снаряжение, ни способы проведения погружений. Зачастую российские дайверы не проводят даже рабочую проверку снаряжения перед погружением. "
http://www.rian.ru/spravka/20071122/89082398.html

Интересно бы узнать,что действительно говорил г-н Котенко и где заканчиваются его мысли и начинаются домыслы безымянного мастера пера?

[PahanV]

и чиво?

[BKC]

...делать при этом грубые технические ошибки.

Fima! Не могли бы Вы оставить и свои комментарии - что Вам не понравилось здесь? Чем "журналюги поганые, которые хуже гаишников" (С) провинились?

Есть два объяснения появлению Вашего вопроса:
1. Лёгкая форумная провокация с целью проверить во сколько страниц выльется обсуждение не существующего вопроса. В этом случае особых проблем нет...

2. У Вас действительно есть какое-то серьёзное непонимание сказанного г-ном Котенко. (Хотя он собственно почти ничего и не сказал...) Тогда это действительно проблема...

P.S. Возможная расшифровка процитированного: г-н Котенко действительно водолаз-инструктор, а не инструктор "padi". Вот он и высказал РИА Новости своё отношение к происходящему. Вполне разумное отношение, ПМСМ. (Обсуждение интервью инструктора PADI данное МК обсуждается уже во флейме...)
Единственный легкий перегиб: неоднократное подчёркивание "российский" - подготовка-то так идёт не только в России. Просто в других странах такая (ненавязчивая) подготовка проводится с расчётом на массовую самодисциплину, следованием правилам, на инстинкт самосохранения. В России с этим, по-видимому, некоторые проблемы.

[SEAL]

...Просто в других странах такая (ненавязчивая) подготовка проводится с расчётом на массовую самодисциплину, следованием правилам, на инстинкт самосохранения.. В России с этим, по-видимому, некоторые проблемы.

Уж не надо после каждого несчастного случая с российскими дайверами коллективно посыпать голову пеплом, а лучше читайте годовые отчёты DAN. Ныряют и тонут в северной америке дайверы и в подпитии, и под коксом...

[BKC]

...Просто в других странах такая (ненавязчивая) подготовка проводится с расчётом на массовую самодисциплину, следованием правилам, на инстинкт самосохранения.. В России с этим, по-видимому, некоторые проблемы.

Уж не надо после каждого несчастного случая с российскими дайверами коллективно посыпать голову пеплом, а лучше читайте годовые отчёты DAN. Ныряют и тонут в северной америке дайверы и в подпитии, и под коксом...

Отчёты DAN читаю. Голову не посыпаю. Хотя готов признать, что мой словесный понос бесполезен как пепел...

Статистика по Америке и России... боюсь, что удельное количество несчастных случаем трудно сравнить... Утопления наколовшихся американцев никак не облегчают мою тоску по погибшим россиянам. Ближе они почему-то... Хотя разбор полётов по утоплениям иностранцев тоже поглядываю.

Да и не погружающихся в подпитии мы вроде обсуждаем...

P.S. Маркировка моего текста не очень корректна...

...перегиб: неоднократное подчёркивание "российский" - подготовка-то так идёт не только в России. Просто в других странах такая (ненавязчивая) подготовка проводится с расчётом на массовую самодисциплину, следованием правилам, на инстинкт самосохранения.. В России с этим, по-видимому, некоторые проблемы.

[ReedCat]

а лучше читайте годовые отчёты DAN. Ныряют и тонут в северной америке дайверы и в подпитии, и под коксом...

А может не на ламерику равняться, а на тех же немцев?
Самые внятные и безопасные ДЦ в мире те, которые держатся немцами и с немецким стаффом.

А пытаться догнать америкосов по привычке всюду соваться в обдолбаном состоянии - вряд ли стоит...
В статистике тяжелых ДТП пьяных у нас уже обдолжбанные потеснили

[SEAL]

Статистика по Америке и России... боюсь, что удельное количество несчастных случаем трудно сравнить...

Всё не так уж плохо. На моей памяти (7 лет в дайвинге) мне известны 2 достоверных случая гибели owd-aowd на глубоком воздухе. Что касается технарей, инструкторов и прочих дайвмастеров - тут ничего не поделать, гордыня... возомнили себя богами...

[Максим Васильев]

А Котёнков то дело написал....
Я придерживаюсь практически такого же мнения

[BKC]

Статистика по Америке и России... боюсь, что удельное количество несчастных случаем трудно сравнить...

Всё не так уж плохо. На моей памяти (7 лет в дайвинге) мне известны 2 достоверных случая гибели owd-aowd на глубоком воздухе. Что касается технарей, инструкторов и прочих дайвмастеров - тут ничего не поделать, гордыня... возомнили себя богами...

Да и речь не только о ГВ (я уже говорил, что не понимаю, что это такое - нет такого), а о всех несчастных случаях. Подавляющее большинство которых связано с "человеческим фактором" (здесь же и ГВ). Сколько в этом только году? На какое количество погружений?...

[Fima]

Лично мне кажется, что объем знаний и навыков данный мне при обучении инструкторами PADI и NAUI, достаточен для погружений того уровня сложности который декларирован в рамках курса. А с тем что знания и навыки не бывают исчерпывающими-так никто не спорит. А что хотели сказать фразой:
Система подготовки аквалангистов в так называемых международных системах сертификации (КМАС, ПАДИ, ИДД) не позволяет в должной мере освоить ни снаряжение, ни способы проведения погружений."
Что системы плохие?Что учат плохо?Что полученные знания не используют или используют неправильно?
А что до подозрений во флейме или провокации-поверьте.Надоело читать по 20 страниц текста за который не один автор за редким исключением не готов ответить.Так,слова......

[Матраскин]

Это он про ГУЕ

[BKC]

Лично мне кажется, что объем знаний и навыков данный мне при обучении инструкторами PADI и NAUI, достаточен для погружений того уровня сложности который декларирован в рамках курса.
Надоело читать по 20 страниц текста за который не один автор за редким исключением не готов ответить.......

Вот тут как раз впору процитировать одного инструктора - "сложный вопрос". Сложный в том смысле, что как раз 20+ страницами мнений и грозит... Да, и руганью безответственной со всех сторон тоже...
А на это по переписке просто сил нет... да и желания.
Другой же системы обучения всё равно реально нет - так что надо жить с тем, что есть. И дай Вам бог опытных напарников в поездках и инструкторов.

Давайте такой пример возьмём. Обучение езде на машине. Драйвингу, то есть.
Представьте себе, что машины Вы никогда не видели и понятия не имеете, что это такое. Вообще никакого. В самом деле - колеса вообще в жизни не видели. Что окурки и спички в бензобак кидать не следует - тоже не знаете - а почему, собственно нельзя? Что такое лёд - первый раз слышите... Представили?...
Вам за четыре дня показали как на педали жать и как руль крутить. Да, ещё как смотреть на глубиномер (спидометр, то есть) и на манометр (уровень горючего, то есть). Четыре часа вы потыркались с машиной во дворе дайв-центра (в смысле - на учебной площадке за домом). Всё!
Получили права - и... на трассу будьте любезны. Ибо Вы уже сертифицированный драйвер (дайвер, то есть).
Считаете, что вас всему научили и вы всё умеете? Флаг вам в руки.

Можно конечно (и нужно!) долго ещё медленно ездить по тихим улочкам - погружаться неглубоко и в тихих местах. Потом потихоньку увеличиавть скорость и даже (аж спина вспотела как вспомнил себя) выезжать на улицу, где другие такие же ездят. Ну Вы меня поняли, надеюсь...
Со временем, несомненно, научитесь. Но нужно и время и советы умеющих это делать. Логично?
Сколько надо часов/лет чтобы Вы могли ездить более-менее уверенно в сложных условиях? Нужен опыт других? Если не учиться у опытных людей можно ездить годами и так и не научиться ездить правильно, безопасно.

А в современном дайвинге знаете как бывает? Читаете ведь хотя бы этот форум судя по отвращению к длинным рассуждениям...
50 часов за рулём - супер-дюпер водила, готовый ко всему.
100 часов за рулём и всё! Гонщик Формулы 1, готовый к предельным скоростям.
Притом, что за руль дважды в год садится.
И, самое главное, абсолютно уверенный в том, что так и надо: вон сертификатов сколько - весь сортир обклеить можно.
А когда вдруг на льду занесёт или яму на 150 км/час не заметил или пьяный на 100 м (или км/час) поехал и.... Удивление - как же так случилось с таким всяко-сертифицированным водилой?! Отчего это кишки по обочине... Да ещё не только его, а и ближайших водил тоже...

Ну ладно с ужастиками... Но в отпуск собрались компанией, а вместо приятной поездки и созерцания достопримечательностей - сплошные проблемы. То ветровое стекло помыть не может и все пол-дайва прождали его, то бензин на пол-пути кончился или мотор не проверил и у всех погружение пропало, то шины не проверил и болтается - погрузиться не может. Продолжать можно долго...

Примерно так, если коротко и образно...

Конечно люди разные. По подготовке, по образованию, по физическим данным, психика у всех разная. Кто-то научится ездить очень быстро, кто-то не столь. Кому то повезло с инструктором и он сразу, с начала правильный стиль вождения и отношение к этому делу получил. Кому то нет...

Да, возвращаясь к PADI. В США, слышал я, сертификаты водительские примерно так и выдают: показал, что руль крутить во дворе можешь - готов сертифицированный водитель. И ничего - ездят!
Но они, говорят, рядность соблюдают, по обочинам не ездят... На перекрёстках озираются долго соображая кому ехать, пропускают друг друга... Кто не очень ездит ещё - на глубину не лезет... в смысле потише дороги выбирает, на хайвэи их не прётся... Дороги ещё у них без ям будто бы. Дикость в общем. И в этих жутких условиях их "PADI" автодорожное работает как то...
А пусти их драйвера на наши дороги - долго ли до утопления... до аварии, то бишь...
Вот такие пади, так называемые...

Так что, боюсь, что разговор даже не на 20 страниц. Я пас...

[Fima]

Спасибо за обстоятельный ответ с аналогиями!Образно и доходчиво. Жаль что г-на Котенко пока так и не слышно....

[BKC]

Спасибо за обстоятельный ответ с аналогиями! Образно и доходчиво. Жаль что г-на Котенко пока так и не слышно....

А с чего бы ему что-то ещё говорить - он всё сказал...

А Вам сюда: Интервью Бориса Эйдиса

[Fima]

Интересная фишка получается.Один типа отвечает за другого?Он же не в президенты идет! Это типа ваши президентские штучки!Один за всех!без коментов....Куда идет Россия.....