Ребризеры

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#101 Сообщение Добавлено: 29-09-2010 13:17 Заголовок сообщения: Re: Interspiro Oxydive

Rolf писал(а):

Testing:

Oxydive has been tested by the US Navy
Experimental Diving Unit (NEDU), July 1982, Report No. 3-82 "Unmanned Evaluation of six closed-circuit oxygen rebreathers" (James R Middleton).

Данная разработка используется исключительно боевыми плавцами.


Надеемся, что эта информация Вам полезна...

С уважением
Здесь тема как бы о ребризерах для дайвинга, а не для диверсионных подразделений. Ваша навязчивая и не в тему реклама несколько раздражает.
И уж совсем не корректно ссылаться на тесты 30-ти летней давности да еще и в беспилотном режиме "unmanned mode ", не говоря уже о том, что лучшие показатели были у "AGA OXYDIVE and DRAEGER LAR ". :wink:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
vault57
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16-09-2010 16:05

#102 Сообщение Добавлено: 29-09-2010 23:28 Заголовок сообщения:

Куплю LAR V или LAR VII низадорого, FGT не предлагать :)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#103 Сообщение Добавлено: 02-10-2010 20:36 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Все желающие узнать правду (а не досужие домыслы) о великолепном аппарате Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery приглашаются на очередной ребризерный МК.
МК успешно проведен.
Можно с уверенностью сказать, что те кто на него пришел, смогли убедится, что реальное положение вещей, доложенное действующим инструктором по Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery сильно отличается, от досужих домыслов.

Следующий МК по этому аппарату будет проведен 6 ноября 2010 года.
Желающие участвовать могут записываться в соответствующей ветке в разделе МК:
viewtopic.php?t=40729
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 02-10-2010 20:42 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): реальное положение вещей, доложенное действующим инструктором по Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery сильно отличается, от досужих домыслов.
В смысле, отличается от того, что написано в мануале к ребризеру, и рассказано производителем на международной конференции по Посейдону, проходившей на Мальте в феврале месяце?

Аватара пользователя
Dikiy
Инструктор
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 22-08-2008 18:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 02-10-2010 21:24 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):реальное положение вещей, доложенное действующим инструктором по Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery сильно отличается, от досужих домыслов.
да кто бы сомневался, Валер :)
инструктор по Посейдону лицо не заинтересованное в отличии от народных масс, успевших прочитать мануал и настроить домыслов на досуге :lol:

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#106 Сообщение Добавлено: 02-10-2010 22:03 Заголовок сообщения:

Dikiy писал(а):прочитать мануал и настроить домыслов на досуге :lol:
Мануал пользователя по этому аппарату не содержит ни каких подробностей о принципах работы электроники аппарата.
Черпать вдохновение в этом мануале, все равно, что пытаться понять протоколы и архитектуру GSM-сетей читая мануал на Нокиа 5530.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#107 Сообщение Добавлено: 02-10-2010 23:03 Заголовок сообщения:

Что мне нравится в Валерином итерационном пути к провозглашённой цели о массовом аппарате для рекреации, который безопаснее ОЦ - увеличение стоимости самих изделий с каждой итерацией. На данном шаге стоимость аппарата делает его использование совершенно экономически бессмысленным. Интересно, следующая итерация будет?
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#108 Сообщение Добавлено: 02-10-2010 23:23 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Что мне нравится в Валерином итерационном пути к провозглашённой цели о массовом аппарате для рекреации, который безопаснее ОЦ - увеличение стоимости самих изделий с каждой итерацией. На данном шаге стоимость аппарата делает его использование совершенно экономически бессмысленным. Интересно, следующая итерация будет?
ну провозглашал всетаки не Валера :) , а те, кто его производят ....
ребро будет дешевле, когда клепать будут тиражами сравнимыми с регуляторами для ОЦ.
болиды формулы 1 почему-то сильно дороже чем самые топовые серийные машинки и никто вроде не шумит сильно :lol:

ЗЫ: интересную подробность о датчиках узнал.
логика их работы завязанная на контроль заведомо известных газов типа кислорода и дилюэнта каждые 2 минуты привела к тому что фактически работает (участвует в рассчетах) только 1 датчик, второй является дублированием на случай выхода первого из строя.

касаемо обсуждаемого вопроса на чем всплывать - посейдон ничего про это не говорит. откуда дышать в случае выхода ребра из строя говоярт курсы обучающих организаций.

ЗЗЫ: скорее это не попытка что-то новое рассказать, а некоторое суммирование того, что обсуждалось выше.

в догонку - а кто читает буржуйские форумы, прессу и т.д. - как у них продвигается ребро ? под какой эгидой идет маркетинг ?
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#109 Сообщение Добавлено: 02-10-2010 23:29 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Dikiy писал(а):прочитать мануал и настроить домыслов на досуге :lol:
Мануал пользователя по этому аппарату не содержит ни каких подробностей о принципах работы электроники аппарата.
Черпать вдохновение в этом мануале, все равно, что пытаться понять протоколы и архитектуру GSM-сетей читая мануал на Нокиа 5530.
"Ребризер с одной кнопкой", рассчитанный на начинающего рекреационного дайвера, требует подробного знакомства с принципами работы его электроники? А пользователю Нокиа 5530 необходимо понимать "протоколы и архитектуру GSM-сетей"? И об этом рассказывают на презентации Нокиа, куда будущие владельцы телефона ходят, как на учебу? Потом, наверное, мастер-классы по Нокиа посещают... :roll:

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#110 Сообщение Добавлено: 02-10-2010 23:39 Заголовок сообщения:

[Пранкиш, ну что у тебя за манера, лихорадочно лупить по кнопкам, вместо того, что бы внимательно прочитать пост, подумать, поискать источники.
PraNkiSh писал(а):
ну провозглашал всетаки не Валера :) , а те, кто его производят ....
Вы , батенька, ещё баллон для дайвинга не видели, а Валера уже отжигал на Тэтисе. Отжигал так отжигал, учил Макса Васильева как правильно в пещеры на ребризере нырять, а парней из текфорса конструкции Инспира. :) В том числе были и попытки доказать общественности, что ребризер гораздо безопаснее ОЦ. Общественность ржала, и не соглашалась.

PraNkiSh писал(а):
ребро будет дешевле, когда клепать будут тиражами сравнимыми с регуляторами для ОЦ.
Да ну? Прикинь ка спецификацию ребра подетальную. Или просто посморти внимательно на картинку.
PraNkiSh писал(а):
болиды формулы 1 почему-то сильно дороже чем самые топовые серийные машинки и никто вроде не шумит сильно :lol:
А что, кто-то доказывает, что F-1 это лучший девайс для поездок в супермаркет рядового обывателя?
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#111 Сообщение Добавлено: 02-10-2010 23:59 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а): касаемо обсуждаемого вопроса на чем всплывать - посейдон ничего про это не говорит. откуда дышать в случае выхода ребра из строя говоярт курсы обучающих организаций.
Сам ребризер ничего не говорит, это правда. Неговорящий он. А процедура перехода на ОЦ и всплытия как раз вполне прописана. В том самом мануале. :wink:

Кстати, парней из ТекФорса Тимур тоже за ребра просвещал. Темный они народ, что поделаешь... :lol:

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#112 Сообщение Добавлено: 03-10-2010 09:43 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а): в догонку - а кто читает буржуйские форумы, прессу и т.д. - как у них продвигается ребро ? под какой эгидой идет маркетинг ?
Маркетинг кого? Посейдона? За который нервно схватились некоторые наши клубы и начали срочно знакомить общественность с ним?

"Там" маркетинг ограничивается разбросанными по форумам заявлениями "первый рекраеационный ребризер" "первый истинно рекреационный ребризер" и отзывами тех, кто его пробовал и при этом имеет опыт ребризеров не собирается зарабатывать на продажах Псоейдонов и курсов к ним.
The unit has been designed to ‘fail safe’ which I initially thought meant it would never pass any checks and stop you from diving, that’s about as safe as you can get,

I have learned that the unit has to be stood up and lungs deflated prior to the checks or it will fail on the pressure tests. I have also learned that if the HUD is not secured properly this will also fail the tests, as will the calibration test if you leave the head in the van overnight and it gets cold. It is a fussy start up procedure in some ways, but actually when you think about it this means that the unit will only let you in the water if everything is absolutely perfect, whether this is a good thing or not remains to be seen in the future, for now you have to accept this as it is and allow the unit to do its own thing.
Prior to each days diving this weekend my unit would fail its checks every time on the calibration. The only way I could get around this was to take the head off (simple operation) and allow the cells to expose themselves to a warmer environment. I am unsure if this was just a co-incidence or actually made a difference, but every day I dived I had to do this then the unit worked.
When the unit fails its checks you feel so frustrated as all you get is an error mode telling you which check has failed and the unit switches itself off so you have to start again.
When pre dive checks work first time the whole process takes less than 4 minutes, so you can build the unit up and pre dive check it in less than 10 minutes, which I think makes it the simplest unit to prepare that I’ve ever dived.
On the second day the unit only gave me problems only on the Calibration but once it was in dive mode I kept the unit switched on all day (battery life is 30 hours) and the second dive only momentarily flashed up a cell warning after being stood unused for 2 hours during the surface interval. This means you simply keep breathing the unit until the cell warning disappears, I had been warned this was quite common to see in between dives when the unit isn’t being used.
During the dives I found the unit so simple and easy to use I forgot for a moment what I was diving. The mouthpiece is by far the most lightweight and comfortable of any unit and with the hoses poking downwards you have 100% clear vision, for film and photography divers this will be a huge advantage as you have no idea that there is a loop in front of you, brilliant design. I also found that the OC to CC switch was the simplest and easiest to be found on a CCR to date, very straightforward and with true one handed operation made for easier bail out switches.
Work of breathing is ok but not as good as other units, but definitely good enough. When you look at the hose diameter and overall size of the system and counter lungs it’s amazing it breathes so well being so small.
The only part of being underwater with the Mk6 I didn’t like was the handset, it just didn’t seem to sit particularly well anywhere on my rig and looking at it was a pain in the arse,
Unfortunately that’s where the good stuff ended! On Sunday morning my unit wouldn’t start and the error message was ‘insufficient battery power’. The unit only tells you an error number so you have to consult a check sheet to see what the number refers too. My handset was showing over 50% battery power on the handset yet it failed 6 times in a row to start each time referring to test 48 (battery power level). I recharged the battery and even then it wouldn’t start so early bath for us all, very disappointing and frustrating and left me wondering if I’d trust the unit ‘at work’ again.
Overall it was a real shame as up until that point I was genuinely enjoying the unit and even more so the simplicity of setting it up and diving it. I regularly use a Sentinel for my ‘working’ dives and find I spend too much time prepping and making it ready for diving. It was nice to just turn the Mk6 on and let it run through its checks, but not when you can’t get it in the water, it was a huge blow for my confidence in the unit.
I also know that loads other Instructors all have similar problems, and I have no doubt that a Company such as Poseidon have the ability to make this unit really, really good. Until that point arrives my own unit may have to take a back seat for a while, which for me personally is a real shame as I was just starting feeling good about it.
Разметочку сделать или и так увидишь все ключевые блоки информации? :)
Хатуль Мадан

SergeyIT
Активный участник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 30-07-2006 16:12
Откуда: Питер
Контактная информация:

#113 Сообщение Добавлено: 03-10-2010 11:41 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):....
И это говорит человек, который отверстие называет ДЫРКОЙ! :2gun:

Аватара пользователя
vault57
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16-09-2010 16:05

#114 Сообщение Добавлено: 03-10-2010 14:30 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): МК успешно проведен.
Можно с уверенностью сказать, что те кто на него пришел, смогли убедится, что реальное положение вещей, доложенное действующим инструктором по Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery сильно отличается, от досужих домыслов.
Интресно, а действующий инструктор по Сис-Лунару дкладывал истинное положение вещей так же, как недавно другой действующий инструктор докладывал про ACSR? Или тогда докладчик не являлся действующим инструктором? :)
АлександрД писал(а):а в случае ребризеров, где состав всмеси постоянно прыгает - фигвычислишь без компа с датчиками...
В случае активного полузамкнутого ребризера состав смеси ни куда не "прыгает", поэтому можно использовать обычные найтроксные компьютеры.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#115 Сообщение Добавлено: 06-10-2010 21:59 Заголовок сообщения:

vault57 писал(а):недавно другой действующий инструктор докладывал про ACSR? Или тогда докладчик не являлся действующим инструктором? :)
АлександрД писал(а):а в случае ребризеров, где состав всмеси постоянно прыгает - фигвычислишь без компа с датчиками...
Валерий Мухин писал(а):В случае активного полузамкнутого ребризера состав смеси ни куда не "прыгает", поэтому можно использовать обычные найтроксные компьютеры.
Прекрасно, прекрасно!!! Вы знаете о том, что aSCR меняет состав смеси в зависимости от нагрузки (что конечно делает честь Вашему кругозору), а теперь намекаете, что типа "нам все врали".

Так вот если речь идет о декомпрессионном дайве, то нагрузка это ПЛАНИРУЕМАЯ величина. И если вы ошиблись с планом, то у вас будут неприятности.
Это относится к любому типу оборудования - на открытом цикле если вы сильно не угадали с нагрузкой, то у вас будут проблемы с количеством газа. Если вы не угадали на aSCR у вас будут проблемы с ресурсом поглотителя и составом смеси, у mCCR/eCCR будут проблемы с ресурсом поглотителя.
Лезть на декомпрессионный дайв в условиях повышенной нагрузки не самое умное занятие на любом оборудование, поскольку повышенная нагрузка - фактор увеличивающий вероятность ДКБ.
Лично я соблюдаю правило "Если есть повышенная нагрузка - нет декомпрессионным дайвам".

Теперь о бездекомпрессионных дайвах на aSCR. Тут соблюдение безопасных бездекопрессионых пределов основывается на некотором "запасе прочности", который Вы вставляете в расчет состава смеси в контуре. Достаточно принять метаболическое потребление кислорода за 1.5 л/мин и Вы застрахуетесь для достаточного диапазона условий.

ЗЫ. Рекомендую Вам пройти курс по aSCR у компетентного инструктора - переписка в Интернете не замещает полноценного обучения.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 07-10-2010 00:24, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#116 Сообщение Добавлено: 06-10-2010 22:33 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Если вы не угадали ...., у mCCR/eCCR будут проблемы с ресурсом поглотителя.
Это ж как надо не угадать то... видимо где-то на час, как минимум...
А на чём гадали? На кофейной гуще? :lol:
Валерий Мухин писал(а):
Лезть на декомпрессионный дайв в условиях повышенной нагрузки не самое умное занятие на любом оборудование, поскольку повышенная нагрузка - фактор увеличивающий вероятность ДКБ.
Лично я соблюдаю правило "Если есть повышенная нагрузка - нет декомпрессионным дайвам".
.
Эээ... ну я даже не знаю, что сказать. Всё-таки надо где-то кроме сафари и бассейна нырять. :lol:
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 06-10-2010 22:36 Заголовок сообщения:

Появились фотки с МК от Liubov

Изображение
Изображение
Изображение

Остальное в тематической ветке о МК.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#118 Сообщение Добавлено: 06-10-2010 22:44 Заголовок сообщения:

Бляяяяяяяяяяяяяяя, Пранкиш наконец то дошел до Мухина. Все, пипец.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#119 Сообщение Добавлено: 06-10-2010 23:21 Заголовок сообщения:

Кста, он единственный, кто там выглядит счастливым... :)

У остальных вид, как будто им на голову надевали сапог и пытались накормить мылом... :)
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
AmbA
Активный участник
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 02-09-2005 10:00
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 00:28 Заголовок сообщения:

...
Инструктор IANTD #7656

Ответить