Грузоподъемность крыла

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 12-07-2015 16:34

Ffman писал(а): Проблема в том, что свою методику (часть грузов на себе) вы советуете незнакомому человеку у которого может все груза на подвеске, не поинтересовавшись предварительно этим. Кроме того, ваша методика не дает возможности легко изменить конфигурацию оборудования. Например купить другой гидрик, более толстый.

Мы тут не занимаемся обучению дайвингу через Интернет.
Моя методика для проверки конфигураций (о чем спрашивал ТС), а не для всех случаев жизни включая зачатие, беременность и роды. Самая опасная ситуация - это когда на глубине плавучесть у дайвера в мокром костюме с полностью надутым компенсатором становится отрицательной. Или же когда в результате аварии сухого костюма дайвер не может поддуть крыло до нейтральной плавучести.

Ffman · Добавлено: 12-07-2015 17:09

Валерий Мухин писал(а):
Ffman писал(а): Проблема в том, что свою методику (часть грузов на себе) вы советуете незнакомому человеку у которого может все груза на подвеске, не поинтересовавшись предварительно этим. Кроме того, ваша методика не дает возможности легко изменить конфигурацию оборудования. Например купить другой гидрик, более толстый.
Мы тут не занимаемся обучению дайвингу через Интернет.
Моя методика для проверки конфигураций (о чем спрашивал ТС), а не для всех случаев жизни включая зачатие, беременность и роды. Самая опасная ситуация - это когда на глубине плавучесть у дайвера в мокром костюме с полностью надутым компенсатором становится отрицательной. Или же когда в результате аварии сухого костюма дайвер не может поддуть крыло до нейтральной плавучести.

Я и говорю, что ваша методика - опасный бред. Годная исключительно для вас. И вы своими словами это и подтвердили.

Валерий Мухин · Добавлено: 12-07-2015 17:18

Ffman писал(а): Я и говорю, что ваша методика - опасный бред. Годная исключительно для вас. И вы своими словами это и подтвердили.

Если у Вас проблемы с использованием инструмента и Вы боитесь им поранится, то это не проблемы инструмента, это Ваши проблемы.

Ffman · Добавлено: 12-07-2015 19:24

Валерий Мухин писал(а):
Ffman писал(а): Я и говорю, что ваша методика - опасный бред. Годная исключительно для вас. И вы своими словами это и подтвердили.
Если у Вас проблемы с использованием инструмента и Вы боитесь им поранится, то это не проблемы инструмента, это Ваши проблемы.

Я не сумасшедший вашими советами пользоваться, поэтому это не моя проблема, а ваша и тех кто прислушается к вам.

Golf · Добавлено: 12-07-2015 19:33

Валерий Мухин писал(а):Соберитесь и попытайтесь еще раз понять логику рассуждений.

То что минимальный объем компенсатора должен обеспечивать нейтральную плавучесть всех грузов надеюсь не вызывает у Вас сомнения?

Теперь перейдем к вопросу, можно ли такой компенсатор бросать в воду. Такой компенсатор бросать вводу можно, по той простой причине, что часть грузов при этом можно расположит на дайвере. Если Вы знаете, что компенсатор со всеми грузами нейтральный, то зачем же Вам на его вешать все груза?

Чего то я логику понять не могу....

БСД можно бросать в воду со всеми грузами? Можно.... если часть их снять с БСД.

Krapiva · Добавлено: 12-07-2015 20:47

Ffman писал(а): Я и говорю, что ваша методика - опасный бред. Годная исключительно для вас. И вы своими словами это и подтвердили.

Методика у него нормальная. Для определения минимального размера. А уж определив минимальный размер, делаем собственные выводы о том, что покупать. Минимальный, если вы полный идиот, или поклонник Мухина

. Или побольше, если своя голова на плечах есть.
Минимальны размер крыла можно еще проще выяснить. Вешаем на крыло все груза и бросаем в воду. Если утонуло, берем другое крыло, побольше. 5-6 крыльев и вы все выясните. Мухин, как говорят, так со спарками экспериментировал.

Валерий Мухин · Добавлено: 12-07-2015 22:25

Krapiva писал(а): Методика у него нормальная. Для определения минимального размера.

Но вот опять. Вы что не смогли прочитать и понять, что я только что написал? Методика для ПРОВЕРКИ конфигурации.
Есть конфигурация и мы проверяем будет ли она работать в граничных условиях.

Krapiva писал(а): А уж определив минимальный размер, делаем собственные выводы о том, что покупать. Минимальный, если вы полный идиот, или поклонник Мухина . Или побольше, если своя голова на плечах есть.
Минимальны размер крыла можно еще проще выяснить. Вешаем на крыло все груза и бросаем в воду. Если утонуло, берем другое крыло, побольше. 5-6 крыльев и вы все выясните. Мухин, как говорят, так со спарками экспериментировал.

Я гляжу Вы решили проигнорировать неудобный для Вас вопрос. Ни чего, я повторю:

Валерий Мухин писал(а):
Krapiva писал(а):Важинскому доверяю
Хорошо. Прочитайте вслух, что написал Важинский и скажите в чем разница с тем, что я написал:

v_Alexey писал(а):Самая неубиваемая тема))

Всех интересует сколько весит спинка, кольца, баллоны, вентеля-регуляторы, биопрен и тд,
но все забывают одно, с чего начинали на курсе ОВД:
правильно вывешенный дайвер должен быть НЕМНОГО отрицательным с ПУСТЫМ баллоном на мелкой воде при ПОЛНОСТЬЮ СДУТОМ компенсаторе.

Если не вешать на себя стальные 15л баллоны в пресной воде без костюма, то в остальных случаях
дайвер имеет положительную плавучесть без грузов.

Иными словами, НЕ ВАЖНО, какое у вас крыло, но если вы ПРАВИЛЬНО подобрали груза, в конце погружения у вас должно быть минус 1-2кг на 3-5метрах и на нормальном дыхании, чтоб комфортно себя чувствовать.

Весь расчет крыла сводится к простому:
Какой вес может добавится? В начале погружения в среднем +2кг на каждый полный 12л баллон с воздухом\найтроксом. Тримикс легче. Полюс 2-3 кг на обжатие неопрена на глубине в случае мокрого костюма.
Все.

Итого: крыла 12-14кг хватит с запасом для правильно выгруженного дайвера для погружений с 1-3 баллонами ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от остальных значений размера ноги, направления ветра, плотности пива и марки брэнда.

Krapiva · Добавлено: 13-07-2015 09:38

Валерий Мухин писал(а):
Krapiva писал(а): Методика у него нормальная. Для определения минимального размера.
Но вот опять. Вы что не смогли прочитать и понять, что я только что написал? Методика для ПРОВЕРКИ конфигурации.
Есть конфигурация и мы проверяем будет ли она работать в граничных условиях.

Чей то я не понял, где противоречие. Вполне нормальная методика для определения необходимого минимума. Ну или граничных условий, как вы говорите.
Важинский пишет о том, как правильно вывешиваться. Здесь вроде все понятно. Далее понятно меньше. Он говорит, что достаточно 12-14 кг подъемной силы. Если он берет 4 кг грузов, да плюс еще 2 на спинку и регуль, то как то так и получается. С двукратным запасом. А вот если брать 12 кг грузов, то уже не вытанцовывается.

al_1033 · Добавлено: 13-07-2015 10:50

Как вариант
Собрать подвеску (BCD, крыло и прочие варианты) включая баллон (ы), нужный вам свинец и все, что вы будете пристегивать на себя в воде.
Надуть BCD (крыло и т.д.).
Сбросить снарягу в воду.
Если утонуло, либров не достаточно.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 13-07-2015 11:02

al_1033 писал(а):Как вариант
Собрать подвеску (BCD, крыло и прочие варианты) включая баллон (ы), нужный вам свинец и все, что вы будете пристегивать на себя в воде.
Надуть BCD (крыло и т.д.).
Сбросить снарягу в воду.
Если утонуло, либров не достаточно.

такому способу В.М. обучает с Мальты, давно уже ...

Валерий Мухин · Добавлено: 13-07-2015 11:05

Krapiva писал(а): Важинский пишет о том, как правильно вывешиваться. Здесь вроде все понятно. Далее понятно меньше. Он говорит, что достаточно 12-14 кг подъемной силы. Если он берет 4 кг грузов, да плюс еще 2 на спинку и регуль, то как то так и получается. С двукратным запасом. А вот если брать 12 кг грузов, то уже не вытанцовывается.

Важинский пишет, что компенсатор, нужен для компенсации изменения плавучести (Это его главная функция, которая может и не сочетаться с функцией транспортировки скубы отдельно от дайвера). И раскрывает из чего состоит изменение этой плавучести, при этом он закладывает фиксированную величину на обжим мокрого костюма (имея ввиду 5мм скорее всего, а не скажем 7+7, что для него является извращением), а ситуацию с полным заливом сухаря считает невероятной. В итоге минимальный объем крыла у него получается еще меньше, чем у меня. Естественно подобранное таким образом крыло будет почти гарантированно тонуть без дайвера если на него поставить все груза.

Однако Вы Важинскому доверяете, а мне нет. Мне вот просто интересно, как Вы будете выкручиваться из этой ловушки в Вашем сознании.
Давайте, проявите находчивость. Придумайте нестандартный ход, что бы оправдать Вашу ВЕРУ!

ЗЫ. Я всегда говорил, что много в дайвинге это всего лишь вопрос веры, а не рационального подхода

Ffman · Добавлено: 13-07-2015 11:18

Валерий Мухин писал(а):
Krapiva писал(а): Важинский пишет о том, как правильно вывешиваться. Здесь вроде все понятно. Далее понятно меньше. Он говорит, что достаточно 12-14 кг подъемной силы. Если он берет 4 кг грузов, да плюс еще 2 на спинку и регуль, то как то так и получается. С двукратным запасом. А вот если брать 12 кг грузов, то уже не вытанцовывается.
Важинский пишет, что компенсатор, нужен для компенсации изменения плавучести (Это его главная функция, которая может и не сочетаться с функцией транспортировки скубы отдельно от дайвера). И раскрывает из чего состоит изменение этой плавучести, при этом он закладывает фиксированную величину на обжим мокрого костюма (имея ввиду 5мм скорее всего, а не скажем 7+7, что для него является извращением), а ситуацию с полным заливом сухаря считает невероятной. В итоге минимальный объем крыла у него получается еще меньше, чем у меня. Естественно подобранное таким образом крыло будет почти гарантированно тонуть без дайвера если на него поставить все груза.

Однако Вы Важинскому доверяете, а мне нет. Мне вот просто интересно, как Вы будете выкручиваться из этой ловушки в Вашем сознании.
Давайте, проявите находчивость. Придумайте нестандартный ход, что бы оправдать Вашу ВЕРУ!

ЗЫ. Я всегда говорил, что много в дайвинге это всего лишь вопрос веры, а не рационального подхода

Читать ваш бред становится напряжно. Это каким же образом скуба с 14 кг крылом утонет под грузом необходимым для затопления 5мм гидрика????

Валерий Мухин · Добавлено: 13-07-2015 11:22

Ffman писал(а):Читать ваш бред становится напряжно.

Не читайте.

Ffman писал(а):Это каким же образом скуба с 14 кг крылом утонет под грузом необходимым для затопления 5мм гидрика????

Про существование сухих костюмов, Вы что-нибудь слышали?

AnthonU · Добавлено: 13-07-2015 11:30

Валерий Мухин писал(а): Про существование сухих костюмов, Вы что-нибудь слышали?

Здесь, похоже, кроме двух трех человек, даже мануал ОВД не читали. А ты про сухой костюм

Krapiva · Добавлено: 13-07-2015 11:38

Валерий Мухин писал(а):Однако Вы Важинскому доверяете, а мне нет. Мне вот просто интересно, как Вы будете выкручиваться из этой ловушки в Вашем сознании.
Давайте, проявите находчивость. Придумайте нестандартный ход, что бы оправдать Вашу ВЕРУ!

ЗЫ. Я всегда говорил, что много в дайвинге это всего лишь вопрос веры, а не рационального подхода

Уговорили! Не буду доверять Важинскому в этом вопросе. Буду доверять Илье Козлову. Ну или собственным рассуждениям.

Валерий Мухин · Добавлено: 13-07-2015 11:41

Krapiva писал(а): Уговорили! Не буду доверять Важинскому в этом вопросе. Буду доверять Илье Козлову. Ну или собственным рассуждениям.

А компьютер его тоже выкинете, как вышедший из доверия?

А пост ему напишите, что раньше, мол доверял Вам, Алексей Викторович, но теперь после вашего поста про подбор компенсатора, Вы вышли из моего доверия?

AnthonU · Добавлено: 13-07-2015 11:47

Вот уже на ровном месте ямы копаем.
Понятно, Мухин нужен для того, чтобы его пинать. Не возражаю

Ну, давайте хотя бы по теме.
Здесь то чем Валера провинился?
Алексей истину из учебника открыл. Факт. Но Мухин, вроде, против и не был.

Max13 · Добавлено: 13-07-2015 13:22

Здесь все, кроме Krapiva (он заведомо закладывает увеличенный запас), практически высказывают одно мнение по данному вопросу. только под разными углами. Откуда столько страниц....
Еще вначале предлагал отталкиваться от факта, что крыло должно компенсировать все снаряжение с отрицательной плавучестью. Если совсем грубо, то массу грузов + несколько кг.
Это даже без теста в воде позволяет подобрать его грузоподъемность

al_1033 · Добавлено: 13-07-2015 13:28

ПОЛОЖительный писал(а):
al_1033 писал(а):Как вариант
Собрать подвеску (BCD, крыло и прочие варианты) включая баллон (ы), нужный вам свинец и все, что вы будете пристегивать на себя в воде.
Надуть BCD (крыло и т.д.).
Сбросить снарягу в воду.
Если утонуло, либров не достаточно.
такому способу В.М. обучает с Мальты, давно уже ...

Так не пойму, о чем ср...ч (с мягким знаком). Кому хочется точнее, и на все случаи жизни покупаем 5-6 крыльев от 11 до 90 либров и надевай в зависимости от принятого на борт железа и личной уверенности о необходимом запасе плавучести.

О тема, сколько и какого объема нужно крыльев, чтобы покрыть диапазон возможных желаний.
И как этим требованиям отвечают производители крыльев.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 13-07-2015 14:18

al_1033 писал(а):...............

Так не пойму, о чем ср...ч (с мягким знаком). Кому хочется точнее, и на все случаи жизни покупаем 5-6 крыльев от 11 до 90 либров и надевай в зависимости от принятого на борт железа и личной уверенности о необходимом запасе плавучести.
..........

только ради спора и продолжения ср... подкину на Ваш вентилятор, что в таком варианте надо взять одно БОЛЬШОЕ и бандажить его по необходимости