Мутность воды и эффективность фонаря....

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#1121 Сообщение Добавлено: 30-06-2010 13:08 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Практически все китайские изделия выходят из строя в первые же +- полгода эксплуатации....
Никто, кто делает нормальные фонари не использует китайскую комплектацию (за исключением, наверно, аккумуляторов). И только ты с завидной регулярностью даёшь ссылки то на китайские фонари, то на китайские драйвера. Как я понимаю это твои конкуренты ? Неужели больше нескем меряться? Ну-ну.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#1122 Сообщение Добавлено: 30-06-2010 13:58 Заголовок сообщения:

*RUS писал(а): Никто, кто делает нормальные фонари не использует китайскую комплектацию
Уточните, кто эти "никто" и что вы вкладываете в определение "нормальные"? Большая часть сегодняшнего производства ведущих фирм располагаются именно в поднебесной....и их не смущают даже транспортные накладные расходы, так как само производство обходится в сущие "копейки"... и надо отдать должное китайцам, что с каждым годом они улучшают качество производимого ими товара.
Ранее уровень производство гонконга и тайваня тоже считалось достаточно низким...
В данном случае мы обсуждаем именно фонари серийного производства Китая, а не отдельные самоделки, и до них очередь дойдёт...
И кто вам сказал, что светодиоды или другие элементы именно китайского производства, хотя я бы и этого не исключал.
Большая часть комплектации закупаются самодельщиками именно через китайские инет магазины... и светодиоды, и драйвера, и АКБ, и зарядки, и оптика....
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#1123 Сообщение Добавлено: 30-06-2010 15:14 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Большая часть комплектации закупаются самодельщиками именно через китайские инет магазины... и светодиоды, и драйвера, и АКБ, и зарядки, и оптика....
Если светодиод фирмы Крии, какая разница где он куплен? Лично я их покупаю в Украине, но если кто-то покупает их в Китае так он что не так светит?

Кто из самодельщиков применяет китайские драйвера?

Аккумы и зарядки покупают да. Лично я и зарядки сам делаю.

Оптика отчасти да, если это рефлекторы. Коллиматоры однозначно не китайские.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#1124 Сообщение Добавлено: 01-07-2010 09:52 Заголовок сообщения:

*RUS писал(а): Если светодиод фирмы Крии, какая разница где он куплен? Лично я их покупаю в Украине, но если кто-то покупает их в Китае так он что не так светит?
Уже ответил на данный вопрос;
При биновке своей продукции, фирмы производители СИД, не имеющие условий для полноценного тестирования на их деградацию, заключили контракты на дистрибуцию таких компонентов и её, руководствуясь исключительно низкой закупочной ценой, закупают в основном в Китае. Изначаль-но эти светодиоды признаются годными, поскольку стартовые яркость (световой поток / осевая сила света), падение напряжения на переходе, цветовые координаты и другие параметры соответствуют всем характеристикам, указанным в спецификации производителя. В действительности же срок службы таких компонентов не превышает нескольких сотен часов. В стремлении выжать из своего изделия максимум люменов по дешёвой цене, они загоняют их в предельные режимы, что неизбежно приводит к ухудшению их характеристик и со временем приведёт к их быстрой деградации.
Украина в этом случае не исключение, срабатывает принцип купить по дешевле, продать по дороже...
И надо отметить что есть не мало украинских перекупщиков именно компонентов из Китая.
До кучи.. основное производства, ведущей в этой области фирмы CREE, расположено именно в Китае, Гонконге и Корее.
*RUS писал(а):Кто из самодельщиков применяет китайские драйвера?
Многие, кто пользуются именно китайскими инет магазинами типа
http://www.dealextreme.com/
Последний раз редактировалось мастак 01-07-2010 11:34, всего редактировалось 1 раз.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
Wector
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 08-08-2009 21:45
Откуда: Винница
Контактная информация:

#1125 Сообщение Добавлено: 01-07-2010 10:29 Заголовок сообщения:

*RUS писал(а): Кто из самодельщиков применяет китайские драйвера?
РУС, поверь есть такие ограниченные самодельщики. Вот, что запомнилось. Тут темка http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t ... sc&start=0

Этот самый фонарь:
http://underwater-light.ru/product_deta ... ?item_id=3
Они слепили диво для дайва, использовав не просто китай дрова, а втулив модуль за 25 баксов со всеми дебильными режимами, и еще рассказывали, что пользователем нра! :roll:
Последний раз редактировалось Wector 01-07-2010 10:32, всего редактировалось 2 раза.
"Крутизна" на траекторию полета пули не влияет.

Аватара пользователя
Wector
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 08-08-2009 21:45
Откуда: Винница
Контактная информация:

#1126 Сообщение Добавлено: 01-07-2010 10:30 Заголовок сообщения:

[q

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#1127 Сообщение Добавлено: 01-07-2010 14:34 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Уже ответил на данный вопрос;
При биновке своей продукции, фирмы производители СИД, не имеющие условий для полноценного тестирования на их деградацию, заключили контракты на дистрибуцию таких компонентов и её, руководствуясь исключительно низкой закупочной ценой, закупают в основном в Китае. Изначаль-но эти светодиоды признаются годными, поскольку стартовые яркость (световой поток / осевая сила света), падение напряжения на переходе, цветовые координаты и другие параметры соответствуют всем характеристикам, указанным в спецификации производителя. В действительности же срок службы таких компонентов не превышает нескольких сотен часов. В стремлении выжать из своего изделия максимум люменов по дешёвой цене, они загоняют их в предельные режимы, что неизбежно приводит к ухудшению их характеристик и со временем приведёт к их быстрой деградации.
О каких конкретно диодах идёт речь? Мастак, неужели не видно из цитаты, что кругом одни враги? Или на основе этой цитаты ты делаешь вывод, что фирма Крии специально делает брак? Вот из таких обтекаемых утверждений недалёких людей берётся деградация. Конкретно примеры деградации кристаллов с цифрами есть?
мастак писал(а):Украина в этом случае не исключение, срабатывает принцип купить по дешевле, продать по дороже...
И надо отметить что есть не мало украинских перекупщиков именно компонентов из Китая.
Мастак со своими диодами фирмы Крии тоже не является исключением.
мастак писал(а): До кучи.. основное производства, ведущей в этой области фирмы CREE, расположено именно в Китае, Гонконге и Корее.
Отличное утверждение торговца овощами на рынке. Какая разница где расположено производство территориально? Важно какие технологии установлены и кто контролирует качество продукции. Или ты утверждаешь, что на заводах Крии китайцы по ночам контрафакт делают?

мастак писал(а):Многие, кто пользуются именно китайскими инет магазинами типа
http://www.dealextreme.com/
В России, на сколько я сужу из интернета, практически нет людей делающих что-нибудь достойное хотяб в мелкосерийном варианте. В Украине есть. Практически всё достойное не делается на китайской комплектации.

Если речь идёт о тех кто себе один-два фонаря сделал, то да. многие пробуют вот именно то. Кто более серьёзно делает - все от китая отказались - хлам он и есть хлам.

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#1128 Сообщение Добавлено: 01-07-2010 14:41 Заголовок сообщения:

Wector писал(а):
РУС, поверь есть такие ограниченные самодельщики. Вот, что запомнилось. Тут темка http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t ... sc&start=0

Этот самый фонарь:
http://underwater-light.ru/product_deta ... ?item_id=3
Они слепили диво для дайва, использовав не просто китай дрова, а втулив модуль за 25 баксов со всеми дебильными режимами, и еще рассказывали, что пользователем нра! :roll:
Ну это примерный уровень Мастака. Если смотреть оптимистически - возможно фонарь делал один, а представлял публике совершенно другой.

Наличие Мастака абсолютно везде укрепило меня в мысли, что он к подводной охоте отношения не имеет никакого.
Последний раз редактировалось *RUS 01-07-2010 16:15, всего редактировалось 1 раз.

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#1129 Сообщение Добавлено: 01-07-2010 15:36 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):Так что весь этот "относительный" мусор с качеством китайской же сборки мы и закупаем, довольствуясь столь низкой ценой, но такими желаемыми запредельными характеристиками...
Я тоже бывает покупаю китайские изделия, хорошо понимая, что на серьёзную работу и тем более продолжительность, с ними рассчитывать не приходится.
оно и видно что мастак купил китайский люксометр и носится со своими намерянными "запредельными характеристиками"
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Аватара пользователя
Wector
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 08-08-2009 21:45
Откуда: Винница
Контактная информация:

#1130 Сообщение Добавлено: 01-07-2010 16:11 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а): оно и видно что мастак купил китайский люксометр и носится со своими намерянными "запредельными характеристиками"
Цифра замеряная им в центре узкого пучка, вполне возможна и при 1 Вт, тут играет роль огромный рефлектор, если мастак поставит 200 мм. рефлектор - то ваще зашкалит люксметр. :roll:
Просто, не "единым люксом" живет и служит ныряльщику световое пятно...
"Крутизна" на траекторию полета пули не влияет.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#1131 Сообщение Добавлено: 01-07-2010 21:22 Заголовок сообщения:

*RUS писал(а): О каких конкретно диодах идёт речь? Вот из таких обтекаемых утверждений недалёких людей берётся деградация.
Ваши иллюзии насчёт деградации продукции CREE питаются из той пиалки, в которой вы до сих пор все варитесь..в собственном соку.
Почитайте статьи по этому вопросу, посетите соответствующие семинары... пообщайтесь с спецами рекламной продукции, которые их используют...многое встанет в головах на своё место.
http://super.bright-leds.ru/index.php?a ... topic=39.0
*RUS писал(а): Или ты утверждаешь, что на заводах Крии китайцы по ночам контрафакт делают?
И это тоже имеет место быть и многое другое...сосед-рекламщик показывал видео с семинара о китайском производстве.. вам бы посмотреть не мешало, чтобы "эйфории" в этом вопросе поубавилось.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#1132 Сообщение Добавлено: 01-07-2010 21:37 Заголовок сообщения:

Wector писал(а): Цифра замеряная им в центре узкого пучка, вполне возможна и при 1 Вт, тут играет роль огромный рефлектор, если мастак поставит 200 мм. рефлектор - то ваще зашкалит люксметр. :roll:
Опять мимо.... отражатель тот же 100 мм, ничего огромного в нём нет...ток тот же 350 мА. Освещённость по центру данного пятна, которое вряд ли можно назвать узким, ~ 22 000 люкс. Пора снижать ток в двое... :wink:
Изображение
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#1133 Сообщение Добавлено: 01-07-2010 22:04 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Ваши иллюзии насчёт деградации продукции CREE питаются из той пиалки, в которой вы до сих пор все варитесь..в собственном соку.
Почитайте статьи по этому вопросу, посетите соответствующие семинары... пообщайтесь с спецами рекламной продукции, которые их используют...многое встанет в головах на своё место.
http://super.bright-leds.ru/index.php?a ... topic=39.0
Очень серьёзная ссылка. Для специалистов, ага. У нас тут тоже есть такие - кругом ерунда, только у него правильные фонари. На тех же диодах.

мастак писал(а):
*RUS писал(а): Или ты утверждаешь, что на заводах Крии китайцы по ночам контрафакт делают?
И это тоже имеет место быть и многое другое...сосед-рекламщик показывал видео с семинара о китайском производстве.. вам бы посмотреть не мешало, чтобы "эйфории" в этом вопросе поубавилось.


Ещё очень много полезной информации можно узнать у бабушек возле дома.

Мастак, ну смешно и неудобно. То дедушки лицензирующие светильники, то сосед-рекламщик...Уровень специалистов чем дальше, тем более впечатляющий.

Просвети тёмных, сколько стоит построить заводик по производству мощных светодиодов? Может и мы осилим, раз китайцы в каждой подворотне их делают. :D

Забавные цитатки.
Любопытства ради, мы купили разрекламированный светодиод W42180 и произвели измерения. За 1 месяц при 350мА усадка составила 14%. При токе же 700мА и температуре AlPCB 65 градусов светодиод полностью сдеградировал менее чем за 100 часов. При этом в даташит указано, что W42180 рассчитан на длительную работу на токах до 1А.

Интересные данные у вас насчет светодиодов Seoul. Мы производим светотехнику на светодиодах. Вот предложили данные девайся на тестирование. Взали W49180, сейчас прошло порядка 2000часов, ток 1А для анализа на ускоренную деградацию. Температура на теплоотводе 62 градусов (в точке пайки), т.е. расчетное на кристалле порядка 100 градусов. Деградация на текущий момент - 4,5%.


И тут отмазка конкурентов:
С тех пор воды утекло немало, в лучшую сторону изменилась технология не только у Seoul Semiconductor, но и других аутсайдеров.

Касательно других применений светодиодов , претензий к продукции Cree нет никаких. (для нужд освещения уходит всего 6% от производимых светодиодов).
У конкурирующей фирмы светодиод деградировал за 100 часов причём полносью, а у не конкурирующей и за 2000 ничего экстремального не произошло, причём на предельных режимах. Думаю это много поясняет.

Аватара пользователя
Wector
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 08-08-2009 21:45
Откуда: Винница
Контактная информация:

#1134 Сообщение Добавлено: 02-07-2010 01:27 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):
Wector писал(а): Цифра замеряная им в центре узкого пучка, вполне возможна и при 1 Вт, тут играет роль огромный рефлектор, если мастак поставит 200 мм. рефлектор - то ваще зашкалит люксметр. :roll:
Опять мимо.... отражатель тот же 100 мм, ничего огромного в нём нет...ток тот же 350 мА. Освещённость по центру данного пятна, которое вряд ли можно назвать узким...
Что мимо? Читай внимательно!
Пятно узкое, и не стоит на этот счет ничего себе воображать. 10-15 см. на расст. 1-2 м.
Про деградацию и ее степень тебе писали уже (китай не в счет), думай адекватно, не деградируй на этапе становления, потом не выберешься из стереотипов.
"Крутизна" на траекторию полета пули не влияет.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#1135 Сообщение Добавлено: 02-07-2010 11:14 Заголовок сообщения:

Wector писал(а): Пятно узкое, и не стоит .... "меч ждедая" и прочая.. прочая..знаем, слышали...
Это весьма условный и не научный термин, а только приоритеты ваших предпочтений... но ваши приоритеты к ПО ни какого отношения не имеют..
Привыкли охотится с широким и мощным ближним светом, "флаг в руки" вам и остальным дилетантам от ПО. :roll:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#1136 Сообщение Добавлено: 02-07-2010 17:43 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Это весьма условный и не научный термин
Дожились... Мастак требует общаться с ним научными терминами. :D

sax
Участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 18-03-2009 00:59
Откуда: Украина

#1137 Сообщение Добавлено: 06-07-2010 15:22 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):
Wector писал(а): Пятно узкое, и не стоит .... "меч ждедая" и прочая.. прочая..знаем, слышали...
Это весьма условный и не научный термин, а только приоритеты ваших предпочтений... но ваши приоритеты к ПО ни какого отношения не имеют..
Привыкли охотится с широким и мощным ближним светом, "флаг в руки" вам и остальным дилетантам от ПО. :roll:
Я бы не стал так бросатся фразами, дилетанты в ПО )) А вы кто професор ))) кто это знает. может вы и не видели рыбу под водой, базарить можно что угодно, вон бабкам на базаре делать нечего может вам туда)) Я знаю несколько охотников которые охотяться только с широким лучём и другого не принимают вообще, у них трофеев нам всем форумом не дотятнутся, и кто после этого дилетант, балалабол ты Мастак.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#1138 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 15:05 Заголовок сообщения:

sax писал(а): Я бы не стал так бросатся фразами..
Не стали бы.. но бросаетесь... :roll:
У меня есть приятели охотники со стажем да и с разными "трофеями", но только недавно от меня узнали, что есть более прогрессивные решения оптических систем и источников света. До сих пор охотятся с раздельниками -галогенками.
Сравнили.. и даже не поверили, что от 0.5 ватта СИД можно получить такой свет... :wink:
А разные "балоболки" похоже все в ближнем зарубежье сконцентрировались..там для них и особый "климат" есть и особое устройство мышления.. посредством грабель, поэтому у них постоянно обнаруживаются какие то "косяки" в жизни и в расчётах.. :idea:
--------------
Эксперимент показал, что при слове « косяк» лишь 15% людей думают о дверном проеме, а о рыбе вообще только 5%.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
Wector
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 08-08-2009 21:45
Откуда: Винница
Контактная информация:

#1139 Сообщение Добавлено: 11-07-2010 10:24 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): А разные "балоболки" похоже все в ближнем зарубежье сконцентрировались..
Просто так сложилась ситуация, что у вас, в ближнем зарубежье теперь, никто ничего толкового и не делает в этом направлении.
И у нас и у вас погоду делают китайцы.
"Крутизна" на траекторию полета пули не влияет.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#1140 Сообщение Добавлено: 11-07-2010 17:34 Заголовок сообщения:

Wector писал(а): Просто так сложилась ситуация, что у вас,
Не примите за "шовинизм", но "ближние зарубежье" для России это Украина..и в этом контексте это и нужно воспринимать..:roll: :wink:
Wector писал(а): И у нас и у вас погоду делают китайцы.

Я бы не стал так интерпретировать возможности Китайских производств, что то есть положительное...но есть и отр.
Надо отметить, что из моих оппонентов из "ближнего зарубежья", вы более "продвинутый", но слишком "зашоренный".. и вы иногда, что то пытаетесь понять и принять, даже то, что не укладывается у многих в их "узкое" сознание.. :shock:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Ответить