Никто, кто делает нормальные фонари не использует китайскую комплектацию (за исключением, наверно, аккумуляторов). И только ты с завидной регулярностью даёшь ссылки то на китайские фонари, то на китайские драйвера. Как я понимаю это твои конкуренты ? Неужели больше нескем меряться? Ну-ну.мастак писал(а): Практически все китайские изделия выходят из строя в первые же +- полгода эксплуатации....
Мутность воды и эффективность фонаря....
Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower
Уточните, кто эти "никто" и что вы вкладываете в определение "нормальные"? Большая часть сегодняшнего производства ведущих фирм располагаются именно в поднебесной....и их не смущают даже транспортные накладные расходы, так как само производство обходится в сущие "копейки"... и надо отдать должное китайцам, что с каждым годом они улучшают качество производимого ими товара.*RUS писал(а): Никто, кто делает нормальные фонари не использует китайскую комплектацию
Ранее уровень производство гонконга и тайваня тоже считалось достаточно низким...
В данном случае мы обсуждаем именно фонари серийного производства Китая, а не отдельные самоделки, и до них очередь дойдёт...
И кто вам сказал, что светодиоды или другие элементы именно китайского производства, хотя я бы и этого не исключал.
Большая часть комплектации закупаются самодельщиками именно через китайские инет магазины... и светодиоды, и драйвера, и АКБ, и зарядки, и оптика....
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
Если светодиод фирмы Крии, какая разница где он куплен? Лично я их покупаю в Украине, но если кто-то покупает их в Китае так он что не так светит?мастак писал(а): Большая часть комплектации закупаются самодельщиками именно через китайские инет магазины... и светодиоды, и драйвера, и АКБ, и зарядки, и оптика....
Кто из самодельщиков применяет китайские драйвера?
Аккумы и зарядки покупают да. Лично я и зарядки сам делаю.
Оптика отчасти да, если это рефлекторы. Коллиматоры однозначно не китайские.
Уже ответил на данный вопрос;*RUS писал(а): Если светодиод фирмы Крии, какая разница где он куплен? Лично я их покупаю в Украине, но если кто-то покупает их в Китае так он что не так светит?
Украина в этом случае не исключение, срабатывает принцип купить по дешевле, продать по дороже...При биновке своей продукции, фирмы производители СИД, не имеющие условий для полноценного тестирования на их деградацию, заключили контракты на дистрибуцию таких компонентов и её, руководствуясь исключительно низкой закупочной ценой, закупают в основном в Китае. Изначаль-но эти светодиоды признаются годными, поскольку стартовые яркость (световой поток / осевая сила света), падение напряжения на переходе, цветовые координаты и другие параметры соответствуют всем характеристикам, указанным в спецификации производителя. В действительности же срок службы таких компонентов не превышает нескольких сотен часов. В стремлении выжать из своего изделия максимум люменов по дешёвой цене, они загоняют их в предельные режимы, что неизбежно приводит к ухудшению их характеристик и со временем приведёт к их быстрой деградации.
И надо отметить что есть не мало украинских перекупщиков именно компонентов из Китая.
До кучи.. основное производства, ведущей в этой области фирмы CREE, расположено именно в Китае, Гонконге и Корее.
Многие, кто пользуются именно китайскими инет магазинами типа*RUS писал(а):Кто из самодельщиков применяет китайские драйвера?
http://www.dealextreme.com/
Последний раз редактировалось мастак 01-07-2010 11:34, всего редактировалось 1 раз.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
- Wector
- Участник
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 08-08-2009 21:45
- Откуда: Винница
- Контактная информация:
РУС, поверь есть такие ограниченные самодельщики. Вот, что запомнилось. Тут темка http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t ... sc&start=0*RUS писал(а): Кто из самодельщиков применяет китайские драйвера?
Этот самый фонарь:
http://underwater-light.ru/product_deta ... ?item_id=3
Они слепили диво для дайва, использовав не просто китай дрова, а втулив модуль за 25 баксов со всеми дебильными режимами, и еще рассказывали, что пользователем нра!

Последний раз редактировалось Wector 01-07-2010 10:32, всего редактировалось 2 раза.
"Крутизна" на траекторию полета пули не влияет.
О каких конкретно диодах идёт речь? Мастак, неужели не видно из цитаты, что кругом одни враги? Или на основе этой цитаты ты делаешь вывод, что фирма Крии специально делает брак? Вот из таких обтекаемых утверждений недалёких людей берётся деградация. Конкретно примеры деградации кристаллов с цифрами есть?мастак писал(а): Уже ответил на данный вопрос;При биновке своей продукции, фирмы производители СИД, не имеющие условий для полноценного тестирования на их деградацию, заключили контракты на дистрибуцию таких компонентов и её, руководствуясь исключительно низкой закупочной ценой, закупают в основном в Китае. Изначаль-но эти светодиоды признаются годными, поскольку стартовые яркость (световой поток / осевая сила света), падение напряжения на переходе, цветовые координаты и другие параметры соответствуют всем характеристикам, указанным в спецификации производителя. В действительности же срок службы таких компонентов не превышает нескольких сотен часов. В стремлении выжать из своего изделия максимум люменов по дешёвой цене, они загоняют их в предельные режимы, что неизбежно приводит к ухудшению их характеристик и со временем приведёт к их быстрой деградации.
Мастак со своими диодами фирмы Крии тоже не является исключением.мастак писал(а):Украина в этом случае не исключение, срабатывает принцип купить по дешевле, продать по дороже...
И надо отметить что есть не мало украинских перекупщиков именно компонентов из Китая.
Отличное утверждение торговца овощами на рынке. Какая разница где расположено производство территориально? Важно какие технологии установлены и кто контролирует качество продукции. Или ты утверждаешь, что на заводах Крии китайцы по ночам контрафакт делают?мастак писал(а): До кучи.. основное производства, ведущей в этой области фирмы CREE, расположено именно в Китае, Гонконге и Корее.
В России, на сколько я сужу из интернета, практически нет людей делающих что-нибудь достойное хотяб в мелкосерийном варианте. В Украине есть. Практически всё достойное не делается на китайской комплектации.мастак писал(а):Многие, кто пользуются именно китайскими инет магазинами типа
http://www.dealextreme.com/
Если речь идёт о тех кто себе один-два фонаря сделал, то да. многие пробуют вот именно то. Кто более серьёзно делает - все от китая отказались - хлам он и есть хлам.
Ну это примерный уровень Мастака. Если смотреть оптимистически - возможно фонарь делал один, а представлял публике совершенно другой.Wector писал(а):
РУС, поверь есть такие ограниченные самодельщики. Вот, что запомнилось. Тут темка http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t ... sc&start=0
Этот самый фонарь:
http://underwater-light.ru/product_deta ... ?item_id=3
Они слепили диво для дайва, использовав не просто китай дрова, а втулив модуль за 25 баксов со всеми дебильными режимами, и еще рассказывали, что пользователем нра!
Наличие Мастака абсолютно везде укрепило меня в мысли, что он к подводной охоте отношения не имеет никакого.
Последний раз редактировалось *RUS 01-07-2010 16:15, всего редактировалось 1 раз.
-
- Активный участник
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
оно и видно что мастак купил китайский люксометр и носится со своими намерянными "запредельными характеристиками"мастак писал(а):Так что весь этот "относительный" мусор с качеством китайской же сборки мы и закупаем, довольствуясь столь низкой ценой, но такими желаемыми запредельными характеристиками...
Я тоже бывает покупаю китайские изделия, хорошо понимая, что на серьёзную работу и тем более продолжительность, с ними рассчитывать не приходится.
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...
- Wector
- Участник
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 08-08-2009 21:45
- Откуда: Винница
- Контактная информация:
Цифра замеряная им в центре узкого пучка, вполне возможна и при 1 Вт, тут играет роль огромный рефлектор, если мастак поставит 200 мм. рефлектор - то ваще зашкалит люксметр.Igor_K писал(а): оно и видно что мастак купил китайский люксометр и носится со своими намерянными "запредельными характеристиками"

Просто, не "единым люксом" живет и служит ныряльщику световое пятно...
"Крутизна" на траекторию полета пули не влияет.
Ваши иллюзии насчёт деградации продукции CREE питаются из той пиалки, в которой вы до сих пор все варитесь..в собственном соку.*RUS писал(а): О каких конкретно диодах идёт речь? Вот из таких обтекаемых утверждений недалёких людей берётся деградация.
Почитайте статьи по этому вопросу, посетите соответствующие семинары... пообщайтесь с спецами рекламной продукции, которые их используют...многое встанет в головах на своё место.
http://super.bright-leds.ru/index.php?a ... topic=39.0
И это тоже имеет место быть и многое другое...сосед-рекламщик показывал видео с семинара о китайском производстве.. вам бы посмотреть не мешало, чтобы "эйфории" в этом вопросе поубавилось.*RUS писал(а): Или ты утверждаешь, что на заводах Крии китайцы по ночам контрафакт делают?
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
Опять мимо.... отражатель тот же 100 мм, ничего огромного в нём нет...ток тот же 350 мА. Освещённость по центру данного пятна, которое вряд ли можно назвать узким, ~ 22 000 люкс. Пора снижать ток в двое...Wector писал(а): Цифра замеряная им в центре узкого пучка, вполне возможна и при 1 Вт, тут играет роль огромный рефлектор, если мастак поставит 200 мм. рефлектор - то ваще зашкалит люксметр.![]()


"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
Очень серьёзная ссылка. Для специалистов, ага. У нас тут тоже есть такие - кругом ерунда, только у него правильные фонари. На тех же диодах.мастак писал(а): Ваши иллюзии насчёт деградации продукции CREE питаются из той пиалки, в которой вы до сих пор все варитесь..в собственном соку.
Почитайте статьи по этому вопросу, посетите соответствующие семинары... пообщайтесь с спецами рекламной продукции, которые их используют...многое встанет в головах на своё место.
http://super.bright-leds.ru/index.php?a ... topic=39.0
мастак писал(а):И это тоже имеет место быть и многое другое...сосед-рекламщик показывал видео с семинара о китайском производстве.. вам бы посмотреть не мешало, чтобы "эйфории" в этом вопросе поубавилось.*RUS писал(а): Или ты утверждаешь, что на заводах Крии китайцы по ночам контрафакт делают?
Ещё очень много полезной информации можно узнать у бабушек возле дома.
Мастак, ну смешно и неудобно. То дедушки лицензирующие светильники, то сосед-рекламщик...Уровень специалистов чем дальше, тем более впечатляющий.
Просвети тёмных, сколько стоит построить заводик по производству мощных светодиодов? Может и мы осилим, раз китайцы в каждой подворотне их делают.

Забавные цитатки.
Любопытства ради, мы купили разрекламированный светодиод W42180 и произвели измерения. За 1 месяц при 350мА усадка составила 14%. При токе же 700мА и температуре AlPCB 65 градусов светодиод полностью сдеградировал менее чем за 100 часов. При этом в даташит указано, что W42180 рассчитан на длительную работу на токах до 1А.
Интересные данные у вас насчет светодиодов Seoul. Мы производим светотехнику на светодиодах. Вот предложили данные девайся на тестирование. Взали W49180, сейчас прошло порядка 2000часов, ток 1А для анализа на ускоренную деградацию. Температура на теплоотводе 62 градусов (в точке пайки), т.е. расчетное на кристалле порядка 100 градусов. Деградация на текущий момент - 4,5%.
И тут отмазка конкурентов:
У конкурирующей фирмы светодиод деградировал за 100 часов причём полносью, а у не конкурирующей и за 2000 ничего экстремального не произошло, причём на предельных режимах. Думаю это много поясняет.С тех пор воды утекло немало, в лучшую сторону изменилась технология не только у Seoul Semiconductor, но и других аутсайдеров.
Касательно других применений светодиодов , претензий к продукции Cree нет никаких. (для нужд освещения уходит всего 6% от производимых светодиодов).
- Wector
- Участник
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 08-08-2009 21:45
- Откуда: Винница
- Контактная информация:
Что мимо? Читай внимательно!мастак писал(а):Опять мимо.... отражатель тот же 100 мм, ничего огромного в нём нет...ток тот же 350 мА. Освещённость по центру данного пятна, которое вряд ли можно назвать узким...Wector писал(а): Цифра замеряная им в центре узкого пучка, вполне возможна и при 1 Вт, тут играет роль огромный рефлектор, если мастак поставит 200 мм. рефлектор - то ваще зашкалит люксметр.![]()
Пятно узкое, и не стоит на этот счет ничего себе воображать. 10-15 см. на расст. 1-2 м.
Про деградацию и ее степень тебе писали уже (китай не в счет), думай адекватно, не деградируй на этапе становления, потом не выберешься из стереотипов.
"Крутизна" на траекторию полета пули не влияет.
Это весьма условный и не научный термин, а только приоритеты ваших предпочтений... но ваши приоритеты к ПО ни какого отношения не имеют..Wector писал(а): Пятно узкое, и не стоит .... "меч ждедая" и прочая.. прочая..знаем, слышали...
Привыкли охотится с широким и мощным ближним светом, "флаг в руки" вам и остальным дилетантам от ПО.

"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
Дожились... Мастак требует общаться с ним научными терминами.мастак писал(а): Это весьма условный и не научный термин

Я бы не стал так бросатся фразами, дилетанты в ПО )) А вы кто професор ))) кто это знает. может вы и не видели рыбу под водой, базарить можно что угодно, вон бабкам на базаре делать нечего может вам туда)) Я знаю несколько охотников которые охотяться только с широким лучём и другого не принимают вообще, у них трофеев нам всем форумом не дотятнутся, и кто после этого дилетант, балалабол ты Мастак.мастак писал(а):Это весьма условный и не научный термин, а только приоритеты ваших предпочтений... но ваши приоритеты к ПО ни какого отношения не имеют..Wector писал(а): Пятно узкое, и не стоит .... "меч ждедая" и прочая.. прочая..знаем, слышали...
Привыкли охотится с широким и мощным ближним светом, "флаг в руки" вам и остальным дилетантам от ПО.
Не стали бы.. но бросаетесь...sax писал(а): Я бы не стал так бросатся фразами..

У меня есть приятели охотники со стажем да и с разными "трофеями", но только недавно от меня узнали, что есть более прогрессивные решения оптических систем и источников света. До сих пор охотятся с раздельниками -галогенками.
Сравнили.. и даже не поверили, что от 0.5 ватта СИД можно получить такой свет...

А разные "балоболки" похоже все в ближнем зарубежье сконцентрировались..там для них и особый "климат" есть и особое устройство мышления.. посредством грабель, поэтому у них постоянно обнаруживаются какие то "косяки" в жизни и в расчётах..

--------------
Эксперимент показал, что при слове « косяк» лишь 15% людей думают о дверном проеме, а о рыбе вообще только 5%.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
- Wector
- Участник
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 08-08-2009 21:45
- Откуда: Винница
- Контактная информация:
Просто так сложилась ситуация, что у вас, в ближнем зарубежье теперь, никто ничего толкового и не делает в этом направлении.мастак писал(а): А разные "балоболки" похоже все в ближнем зарубежье сконцентрировались..
И у нас и у вас погоду делают китайцы.
"Крутизна" на траекторию полета пули не влияет.
Не примите за "шовинизм", но "ближние зарубежье" для России это Украина..и в этом контексте это и нужно воспринимать..Wector писал(а): Просто так сложилась ситуация, что у вас,


Wector писал(а): И у нас и у вас погоду делают китайцы.
Я бы не стал так интерпретировать возможности Китайских производств, что то есть положительное...но есть и отр.
Надо отметить, что из моих оппонентов из "ближнего зарубежья", вы более "продвинутый", но слишком "зашоренный".. и вы иногда, что то пытаетесь понять и принять, даже то, что не укладывается у многих в их "узкое" сознание..

"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."