покупка крыла

[Lezhkin]

Неужели тебе супер-пупер-мега-кейв-ребризер-инструктору не без разницы в каком из крыльев нырнуть и безопасно выполнить дайв?

Как раз наоборот. Чем меньше человек в чем-то разбирается, тем меньше у него претензий к оборудованию. Точнее нырнуть-то можно в чем угодно. Но для себя всегда выбирается лучшее, со временем конфигурация доводится и шлифуется, остается то, что удобно лично дайверу. Так что, тут скорее личные предпочтения играют роль. А новичку и потрепанный маресовский жилет кажется верхушкой конструкторской мысли от дайвинга.

[Владимир Псуненко]

Неужели тебе супер-пупер-мега-кейв-ребризер-инструктору не без разницы в каком из крыльев нырнуть и безопасно выполнить дайв?

Как раз наоборот. Чем меньше человек в чем-то разбирается, тем меньше у него претензий к оборудованию. Точнее нырнуть-то можно в чем угодно. Но для себя всегда выбирается лучшее, со временем конфигурация доводится и шлифуется, остается то, что удобно лично дайверу. Так что, тут скорее личные предпочтения играют роль. А новичку и потрепанный маресовский жилет кажется верхушкой конструкторской мысли от дайвинга.

И не надо это "для себя" распространять как неоспоримую истину "для всех".
А в остальном полностью согласен.
Просто вот такие высказывания некоторых горе-инструкторов-продавцов-лежалого-Апекса раздражают

Люди которые продолжают нырять на бандажах, просто не в состоянии сказать "моё-крыло-шняга" т.к. думают что глупо будут выглядеть на Тетисе.

P.S. У меня бандажей нет, просто потому-что не нужны, когда понадобятся - поставлю.
P.P.S. Но стягивающий шнур имеется

[ReedCat]

всё познаётся в сравнении (я про неадекватные деньги). Книга "The Fundamentals of Better Diving"[/url] в pdf версии стоит ... в бумажном варианте с доставкой за пределы США - ... на русском языке,

Как же утомил этот "вирусный маркетинг" некоторых MLM-подобных систем.
И ссылочки на странички заказа и полный ценничек, а ведь никто не спрашивал, ни "сколько это стоит?", ни "где это купить?"

[ReedCat]

P.S. У меня бандажей нет, просто потому-что не нужны, когда понадобятся - поставлю.
P.P.S. Но стягивающий шнур имеется

Ага, и поэтому ты напоминаешь манту-меланиста под водой

[Сергей Горпинюк]

Серёга, харе понты гнуть! У тебя как не предложение, так "сайдмаунт", "щели", "дыры" и т.д. Ты пиши это в реакреационном разделе, там может тебя и будут с открытым ртом слушать, тут немного другое! И я уже писал что с сайдом и я нырял, и ничего там особенного нет. Не нужно делать из подобных погружений геройские вылазки первопроходцев!

Макс, ты бы как нибудь приехал зимой в Бабиногорскую, где Серега с командой занимается реальным первопроходом. Показал бы свое умение.
После курортной Европы многие вещи иначе смотрятся

По поводу крыла: тоже наверное многие не знают или забыли, я в своё время нырял с ОМС 2х96лбс и знаю что пишу, стейджи на одной стороне, нормальная развесовка и использование одного инфлятора полюбому будут запрокидывать дайвера на сторону, если это не компенсировать другим способом.

Я спокойно плаваю и в бандажном и в небандажном крыльях. Никуда меня не запрокидывает. Наверно у меня крылья неправильные

Забандаженое крыло, будет всегда! больше парусить чем не забандаженое, форма у него такая.

Если взять парус, свернуть и затянуть его резинками, то он будет больше парусить?
А если свернутый парус развязать, то он будет парусить меньше?
Макс, у вас там случаем не аномальная зона? Что то с физикой не то происходит :):)

У меня нет моей персональной физики, но то что я пишу всегда! имеет под сабой какую либо основу, я всегда даю ссылки на потверждение моих слов...

Это нормально для обучения в интернете.
Один "правильный" что-то в сети написал, другой на него дал ссылку

[Владимир Псуненко]

Ага, и поэтому ты напоминаешь манту-меланиста под водой

Это из-за шнура?

[ReedCat]

Ага, и поэтому ты напоминаешь манту-меланиста под водой

Это из-за шнура?

Не знаю. На мой непросвещённый взгляд из-за того, что вместо бандажей у тебя только шнур есть. А его явно недостаточно

[Marc]

А что для тебя показатель?

Показателем для меня является то, что подавляющее большинство дайверов (причем довольно серьезных) с забандаженными крыльями развешивают стейджи на две стороны. Мне сейчас просто лень собирать в инете фотки. Интересно, что если они переходят на незабандаженные крылья, то стейджи вешаются слева. Вот ты утверждаешь, что для тебя это не проблема. А как ты обычно ныряешь? Не примеры в бассейне, а открытая вода. И не грузы на стейджик, а три нормальных стейджа? Опиши свое крайнее серьезное погружение - конфигурация, глубина и т.д. (желательно с фото)

Ты не путай экстрим и навыки. Или навык плавучести и управления своим снаряжением для тебя - экстрим?

Подводные пируэты с откручиванием регулятора в черных очках - для меня экстрим. Навыки - это то, что необходимо. Экстрим - это то, что мы себе сами навешиваем не имея в этом необходимости.

Как их учат инструктора, так они и плавают.

А ты как учишь? Можно фото учеников в студию? Ес-сно забандаженных и с тремя стейджами слева...

Вот эта мысль здравая!

Естественно здравая Но опять таки, хотелось бы приобретать целесообразные навыки, а не изобретать велосипед...

...фактически ты сравниваешь два крыла - на 40 и на 55 фунтов. Неудивительно, что крыло большего объема дает тебе больший комфорт. К тому же 40Lb для спарки и двух стейджей явно маловато.

Фактически я сравниваю бандажи - с и без. Потому как развесив на DS (спарка 2х12) по стейджу (80cf) с каждой стороны, неуютности больше не испытывал...

... В забондаженном крыле нет каких-либо препятствий для того, что бы повесить три стэйджа, кроме персональной физики г-на Васильева.
Большинство вешают стейджи с двух сторон не потому, что после этого этого возникают проблемы с тримом, а потому, что многих учили вешать стэйдж с богатой смесью справа.
Предвидя аргументы про скутер, спешу ответить, что есть сайд-маунт строуки, юзающие скутер аккурат в сайд-маунте.

Спасибо за информативное сообщение...

Если большинство было научено развешивать стейджи с двух сторон, то...

- очевидно это имеет какой - то смысл, кроме расположения богатой смеси...
- очевидно это удобно большинству, т.к. перейти на одностороннее размещение стейджей они не торопятся...

Повторю вопрос: Какая у Вас конфигурация? Вы реально вешаете в забандаженном крыле три стейджа на левую сторону? Когда и где и при каких условиях? Теория вторична.

Про скутер не будем))) Тема таки про крылья.

Марк, а Вы ГУЙ?

Нет, я Марк
По GUE не обучался. CMAS, PADI, PDIC, ITDA, TDI...
Техническая конфигурация снаряжения - DIR процентов на 85-90

[mikel]

Ага, и поэтому ты напоминаешь манту-меланиста под водой

Это из-за шнура?

Не знаю. На мой непросвещённый взгляд из-за того, что вместо бандажей у тебя только шнур есть. А его явно недостаточно

Вась, недостаточно ДЛЯ ЧЕГО ?

[ReedCat]

Это из-за шнура?

Не знаю. На мой непросвещённый взгляд из-за того, что вместо бандажей у тебя только шнур есть. А его явно недостаточно

Вась, недостаточно ДЛЯ ЧЕГО ?

Для того, чтобы он перестал быть похож на чёрную манту

[Владимир Псуненко]

Для того, чтобы он перестал быть похож на чёрную манту

А если мне так нравиццо? Люди вот рожки на шлемы лепят и никто их не ругает... А тут крылья расправить не дают, сразу с обзываниями наскакивают, в бандажи замотать норовят!

[vioch]

Как же утомил этот "вирусный маркетинг" некоторых MLM-подобных систем.
И ссылочки на странички заказа и полный ценничек, а ведь никто не спрашивал, ни "сколько это стоит?", ни "где это купить?"

Уважаемый, кто просит ходить по ссылкам, которые Вам не интересны?!

А ссылки и цены - это аргументированный ответ на "продаётся за неадекватные деньги" - какой нафиг маркетинг?!

[Максим Васильев]

Макс, ты бы как нибудь приехал зимой в Бабиногорскую, где Серега с командой занимается реальным первопроходом. Показал бы свое умение.
После курортной Европы многие вещи иначе смотрятся

Курортной Европы? Сразу видно, человек в кейв-дайвинге ноль... Думаешь в Европе пещеры кафелем обкладывают, видеокамеры подвешивают и воду подогревают?
Приедь сюда на "курорт", посмотрим на твои "геройские" способности "продвинутого кейвера"!

Я спокойно плаваю и в бандажном и в небандажном крыльях. Никуда меня не запрокидывает. Наверно у меня крылья неправильные

Ты знаешь, я тоже не нервничаю, когда под водой нахожусь, но вот что мне подсказывает, что ты опять немного слукавил, но тебе не привыкать...

Если взять парус, свернуть и затянуть его резинками, то он будет больше парусить?
А если свернутый парус развязать, то он будет парусить меньше?
Макс, у вас там случаем не аномальная зона? Что то с физикой не то происходит :):)

Да.... ты прав! В твоём случае и с твоим положением под водой, всё равно как плыть, при вертикальном положении крыло действительно парусит!
Гыгыыы, но если плавать нормально, я имею в виду горизонтально, то угол атаки и сопротивление воды при незабандаженом крыле будет меньше, т.к. площадь меньше чем у забандаженого крыла. Удивительно, "инструктор-тренер" и такого не знает...

Это нормально для обучения в интернете.
Один "правильный" что-то в сети написал, другой на него дал ссылку

Ты считаешь. что знания в интернете другие? Ой.... получается тогда, что и ты полную ахинею пишешь, ты ведь тоже в нете калякаешь!
Серёг, будь по проще, спесивый ты очень стал, звёздная болезнь видать появилась...

[Матраскин]

Макс,
при всем уважении, про гелий ты бредишь. Специально справлялся у доцента-химика, доктора наук, нет в природе газов нагревающихся при адиабатическом расширении.

[Валерий Мухин]

при всем уважении, про гелий ты бредишь. Специально справлялся у доцента-химика, доктора наук, нет в природе газов нагревающихся при адиабатическом расширении.

Ты у него не то спрашивал. Макс рассказывает про другое явление - если совсем упрощенно, то газ от трения о стенки трубы, по которой он проходит, немножко нагревается. При НЕКОТОРЫХ УСЛОВИЯХ этот нагрев может оказаться больше, чем охлаждение от расширения. Естественно это, во-первых, не проявляется везде и всегда в виде увеличения температуры расширяющегося газа, в данном случае гелия, а во-вторых, непонятно, что Макс именно только гелию приписывает эти свойства.

Т.е. Макс слышал про реальное явление природы, но сделал из его существования странные выводы.

[Александр Михайлов]

Мдас, я тоже что-то долго втыкался.

Прошу меня простить, не было под рукой реальных образцов, сделал пока такие, но обязательно по возможности потом поставлю.

Небольшое пояснение для Вас, уважаемый Сергей 173-курс директор.
представьте себе два листа бумаги положенных друг на друга, это будет Вам незабандаженное крыло. Теперь когда мы погружаемся, края этого крыла облегают наш баллон или спарку, что в первых предает всей конфигурации обтекаемость а во вторых так как воздух распределен равномерно по верхней кромке крыла, если конечно вы плывете горизонтально, угол атаки естественно меньше.
Теперь возьмите опять два листа бумаги и с боков их немного сложите к центру, и зафиксируйте, вы получите форму полугруга-забандаженное крыло. Как видите площадь сопротивления стало больше.
Вот, собственно говоря и все. Если я неправ, готов внимать.

Пысы; по большому счету я думаю, что если дайвер умеет хорошо плавать, то ему все равно в каком крыле плавать.

[Матраскин]

Саша,
а передняя часть крыла, которая перед вентилями, в забандаженном крыле не парусит, а в незабандаженном встает колом и создает сопротивление. С точки зрения физики, твой пример с моделями - некорректен.

[Владимир Псуненко]

А с точки зрения здравого смысла... площадь, которой "парусит" крыло несравнимо меньше площади тушки дайвера + всей той бни которая на нем висит + турбулентности (у бандаженого конечно чуть выше).
О чем спорим то?

[Матраскин]

+1
Стэйджи тоже пдавать мешают
С точки зрения физики, лобовое сопротивление крыла определяется площадью поверхности и объемом, и бандажи тут непричем. Ибо ни площади, ни объема изменить не могут, только форму.

[Максим Васильев]

Макс,
при всем уважении, про гелий ты бредишь. Специально справлялся у доцента-химика, доктора наук, нет в природе газов нагревающихся при адиабатическом расширении.

Ты у него не то спрашивал. Макс рассказывает про другое явление - если совсем упрощенно, то газ от трения о стенки трубы, по которой он проходит, немножко нагревается. При НЕКОТОРЫХ УСЛОВИЯХ этот нагрев может оказаться больше, чем охлаждение от расширения. Естественно это, во-первых, не проявляется везде и всегда в виде увеличения температуры расширяющегося газа, в данном случае гелия, а во-вторых, непонятно, что Макс именно только гелию приписывает эти свойства.

Т.е. Макс слышал про реальное явление природы, но сделал из его существования странные выводы.

Ребята, не позорьтесь!
Просьба прочитайте хотя бы тут:

Эффект Джоуля - Томсона

http://termodinamika.org/3.html


Гелий имеет отрицательный коэффициент Джоуля-Томсона при нормальной температуре среды, то есть он нагревается, когда ему дают возможность свободно увеличиваться в объёме. Только ниже температуры инверсии Джоуля-Томсона (приблизительно 40 К при нормальном давлении) он остывает во время свободного расширения.