И снова немножко про GUE и чуть-чуть про Орду

Сообщение

ВиТим · Добавлено: 19-01-2009 18:17

Сергей, что-то мне не хочется особо много говорить в этой ветке. Всё равно ведь за умного не сойду. Но, мне кажется, что ты всё усложняешь. Каким образом GUI, не GUI отразится на твоих погружениях? Сегодня столько проблем, начиная со свободного времени, кончая элементарными деньгами, что если куда вырвался - уже радость. Не до того, чтобы щи перебирать, кусочки мяса выискивать... Тем более, как я понял, GUI-ец птица редкая.

Драконыч · Добавлено: 19-01-2009 18:18

SVD писал(а): И не надо будет судорожно соображать почему у твоего напарника на одном стейдже с EAN50 MOD21, а на другом - MOD22

а что есть разница?

З.Ы. при судорожном соображении, теплообмен улучшается. Заоодно и согреешься, что не маловажно когда приходит пора переключаться на 50-й
З.З.Ы. пора пить пиво.

Lionfish · Добавлено: 19-01-2009 18:41

SVD писал(а):где я говорил о том, что не надо знакомиться и сныриваться?
Речь о том, что в рамках унифицированной системы на это уйдет в разы меньше времени, сил и денег.

Несколько секунд посмотреть на снарягу (и если чел примерно одного уровня с тобой, чего там может быть такого страшного?). А какие силы и какие деньги?

Сорри, честно не понимаю...

SVD писал(а):И не надо будет судорожно соображать почему у твоего напарника на одном стейдже с EAN50 MOD21, а на другом - MOD22

Лучше я нырну с некоторыми инструкторами, у которых (на всякий пожарный) написано EAN50 MOD50

(подсмотрено в Хургаде

). Я подумала и поняла. А как насчет ГУЕ-дайвера?

А насчет унифицированной команды - спросите у Сергея-Крейзи - Юры БЗ, Димы-ДАО - Гриши Ченцова, Макса Козионова (ГУЕ) и Паши Ковалева (неГУЕ). Они вам все ответят, даже не упомянув слово ГУЕ

Унифицированная команда - это когда понимаешь напарника без слов, знаешь, о чем он подумает в следующую минуту. А для этого надо просто с ним нырять. И желательно все же наступить хоть раз туда, куда ГУЕ не наступает.

SVD · Добавлено: 19-01-2009 18:52

Lionfish писал(а): Несколько секунд посмотреть на снарягу (и если чел примерно одного уровня с тобой, чего там может быть такого страшного?). А какие силы и какие деньги? Сорри, честно не понимаю...

Ну что же, если тебе достаточно несколько секунд посмотреть на снарягу каждого из двух напарников, чтобы быть уверенной в том, что в аварийной ситуации ты сумеешь с ней разобраться (ну, или хотя бы не навредить) - снимаю шляпу.
Но что-то мне подсказывет, что это тоже одно из проявлений "синдрома неофита"

А силы, время и деньги - это "снырка" на игрушечных погружениях перед настоящими.

Lionfish писал(а): А насчет унифицированной команды - спросите у Сергея-Крейзи - Юры БЗ, Димы-ДАО - Гриши Ченцова, Макса Козионова (ГУЕ) и Паши Ковалева (неГУЕ). Они вам все ответят, даже не упомянув слово ГУЕ Унифицированная команда - это когда понимаешь напарника без слов, знаешь, о чем он подумает в следующую минуту. А для этого надо просто с ним нырять.

Это называется не "унифицированная команда", а "хорошо снырянная команда". Многие - годами и в весьма непростых условиях. И, кстати, именно в этих условиях. Измени условия - и даже этой команде придется учится взаимодействовать снова.
Унифицированности, кстати, там немного. БЗ, DAO, Макс и Гриша - разные напарники.

Lionfish · Добавлено: 19-01-2009 19:05

SVD писал(а):"синдром неофита"

Сереж! Какого неофита?

Мой принцип - НВН - никогда не верь никому

Ну почти ТДИ

SVD писал(а):А силы, время и деньги - это "снырка" на игрушечных погружениях перед настоящими.

А-а-а!!!

SVD писал(а):Это называется не "унифицированная команда", а "хорошо снырянная команда". Многие - годами и в весьма непростых условиях. И, кстати, именно в этих условиях. Измени условия - и даже этой команде придется учится взаимодействовать снова.

Ставлю на людей

Максим Васильев · Добавлено: 19-01-2009 19:12

Lionfish писал(а): Несколько секунд посмотреть на снарягу (и если чел примерно одного уровня с тобой, чего там может быть такого страшного?). А какие силы и какие деньги? Сорри, честно не понимаю...

Ваша проблема не в том, что Вы не понимаете, а в том, что не хотите понять!

Мне не нужно например неважно где при факапе как у меня, так и моего партнёра соображать, где находиться моя/его бекап маска, буй, нож, стейдж и т.д. Я это всё знаю заранее, даже до того как начали снарягу собирать. У меня нет стресса по этому поводу под водой и я не буду терять драгоценное время на поиск чего либо!

Силы и деньги Сергей имел в виду, что мне на сныривание с ГУЕ (ДИР) дайвером нужно может 1-2 погружений, с незнакомым мне дайвером вероятно (не обязательно) много больше! Я знаю, чего мне ожидать от ГУЕ дайвера, до мельчайших подробностей. От другого дайвера можно ожидать чего угодно, это лишний стресс под водой.
Поскольку нужно больше время на сныривание, нужно больше время вообще, а это деньги!

Lionfish писал(а):Лучше я нырну с некоторыми инструкторами, у которых (на всякий пожарный) написано EAN50 MOD50 (подсмотрено в Хургаде ). Я подумала и поняла.

Это может быть фатальной ошибкой и как мы знаем, подумать к отяжелению не значит подумать - правильно и не значит принять правильное решение! У вас просто ещё под водой не случалось серьёзных фак-апов, где нет времени "клёво-подумать-и-понять", там есть только "действовать-быстро-точно", а потом уже думать (за чашкой чая при дебрифинге)

Lionfish писал(а):А насчет унифицированной команды - спросите у Сергея-Крейзи - Юры БЗ, Димы-ДАО - Гриши Ченцова, Макса Козионова (ГУЕ) и Паши Ковалева (неГУЕ). Они вам все ответят, даже не упомянув слово ГУЕ Унифицированная команда - это когда понимаешь напарника без слов, знаешь, о чем он подумает в следующую минуту. А для этого надо просто с ним нырять. И желательно все же наступить хоть раз туда, куда ГУЕ не наступает.

Серёга уже ответил, я добавлю:
ко мне на курс может приехать чел из Бельгии, Марокко, Японии или Австралии. У них у всех будут одинаковые процедуры, снаряга и т.д.
Мне экономит время, им тоже, плюс всем удобней и спокойней

SVD · Добавлено: 19-01-2009 19:21

Lionfish писал(а):Мой принцип - НВН - никогда не верь никому

К сожалению, под водой есть задачи, не решаемые в одиночку. Так же, как есть задачи, оптимально решаемые именно соло.
Пример (из той же Орды) - Полез бы кто-то из ребят UCDT в "хлеборезку" Красноярского хода, если бы не были 100% уверены, что соло-штурмовика на выходе точно будет ждать группа поддержки?
Следуя твоему принципу - нет.

Lionfish писал(а):
Ставлю на людей

Командная логика и идеология DIR/GUE делает то же самое, лишь добавляя в систему обучения систему отбора, который, в отличие от стихийного, работает эффективнее и быстрее. И по понятным критериям, более объективным.

Максим Васильев · Добавлено: 19-01-2009 19:25

Lionfish писал(а): Мой принцип - НВН - никогда не верь никому Ну почти ТДИ

Не совсем понял тут про TDI... Добавляйте тогда "школа ТДИ - того то", потому как в стандартах ТДИ, ничего не говориться про "соло-дайв с партнёром", тут можете мне поверить!

Lionfish · Добавлено: 19-01-2009 19:28

Максим Васильев писал(а):Мне не нужно например неважно где при факапе как у меня, так и моего партнёра соображать, где находиться моя/его бекап маска, буй, нож, стейдж и т.д. Я это всё знаю заранее, даже до того как начали снарягу собирать. У меня нет стресса по этому поводу под водой и я не буду терять драгоценное время на поиск чего либо!

Максим, не поверите, но мы с напарниками тоже знаем, где у нас что, хоть мы и не ГУЕ

Спасибо за ответ про ГУЕ, на данный момент удовлетворили мое любопытство

Lionfish · Добавлено: 19-01-2009 19:30

SVD писал(а):Полез бы кто-то из ребят UCDT в "хлеборезку" Красноярского хода, если бы не были 100% уверены, что соло-штурмовика на выходе точно будет ждать группа поддержки?
Следуя твоему принципу - нет.

Ну почему же нет?

Я бы полезла

Максим Васильев · Добавлено: 19-01-2009 19:36

Lionfish писал(а): Максим, не поверите, но мы с напарниками тоже знаем, где у нас что, хоть мы и не ГУЕ

Естественно не поверю

У вас у всех под водой будет всё разным, у Вас бекап-маска в кармане, у кого то на стейдже, у кого то её вообще нет. Будете под водой вопросительно в глазки заглядывать?

Или не слейте/ветноутсе спросите?

И если вы знаете у вашего бадди где что, то я знаю у любого! участника всей команды где что находиться! Это большая разница, поверьте!

Максим Васильев · Добавлено: 19-01-2009 19:38

Lionfish писал(а):
SVD писал(а):Полез бы кто-то из ребят UCDT в "хлеборезку" Красноярского хода, если бы не были 100% уверены, что соло-штурмовика на выходе точно будет ждать группа поддержки?
Следуя твоему принципу - нет.
Ну почему же нет? Я бы полезла

Дада... "Тримм от Бога" и т.д.

Lionfish · Добавлено: 19-01-2009 19:47

Максим, я на форуме напарников не выбираю

Но с Вами как-нибудь поныряем в Дордони, и узнаем, кто есть ху

ПС: Я знаю, где у Вас запасная маска, даже по форуму

SVD · Добавлено: 19-01-2009 19:50

Lionfish писал(а): Ну почему же нет? Я бы полезла

Ну что же, опять все та же цитата из БЗ:
"Дайверы делятся на тех, кто хлебнул горюшка под водой, и тех, кто еще нет..."(с) Ю.П.Базилевский

Максим Васильев · Добавлено: 19-01-2009 19:56

Lionfish писал(а):Максим, я на форуме напарников не выбираю Но с Вами как-нибудь поныряем в Дордони, и узнаем, кто есть ху
ПС: Я знаю, где у Вас запасная маска, даже по форуму

Ага, следующая возможность будет в Мае. Пожалуйста, там мы и увидим "тримм от Бога", идеальную плавучесть", "клёвость в пещерах" и т.д.

Ну и где же у меня моя маска?

Lionfish · Добавлено: 19-01-2009 19:59

SVD писал(а):
Lionfish писал(а): Ну почему же нет? Я бы полезла
Ну что же, опять все та же цитата из БЗ:
"Дайверы делятся на тех, кто хлебнул горюшка под водой, и тех, кто еще нет..."(с) Ю.П.Базилевский

Угу

И мне хлебнутого вполне достаточно. Поэтому я серьезно отношусь к выбору партнеров. И либо ныряю одна, либо с тем, кого знаю или понимаю (не важно, с какой стороны, главное - предсказуемость). А иногда пофигу и ныряю с кем попало.

Планирую жить вечно, пока все идет нормально(С)

Все, надо работать

Евгений Рунков · Добавлено: 19-01-2009 20:06

Lionfish писал(а):Несколько секунд посмотреть на снарягу (и если чел примерно одного уровня с тобой, чего там может быть такого страшного?). А какие силы и какие деньги? Сорри, честно не понимаю...
А как насчет ГУЕ-дайвера?
А насчет унифицированной команды - спросите у Сергея-Крейзи - Юры БЗ, Димы-ДАО - Гриши Ченцова, Макса Козионова (ГУЕ) и Паши Ковалева (неГУЕ). Они вам все ответят, даже не упомянув слово ГУЕ Унифицированная команда - это когда понимаешь напарника без слов, знаешь, о чем он подумает в следующую минуту. А для этого надо просто с ним нырять. И желательно все же наступить хоть раз туда, куда ГУЕ не наступает.

Завидую, если можешь за несколько секунд по снаряжению незнакомого человека определить, что можно от него ожидать под водой

Я, конечно, могу попытаться спросить у этих ребят про унифицированность, но боюсь что ответ будет немножко не тот, который тебе представляется

Lionfish · Добавлено: 19-01-2009 20:15

Евгений Рунков писал(а):
Lionfish писал(а):Несколько секунд посмотреть на снарягу (и если чел примерно одного уровня с тобой, чего там может быть такого страшного?). А какие силы и какие деньги? Сорри, честно не понимаю...
А как насчет ГУЕ-дайвера?
А насчет унифицированной команды - спросите у Сергея-Крейзи - Юры БЗ, Димы-ДАО - Гриши Ченцова, Макса Козионова (ГУЕ) и Паши Ковалева (неГУЕ). Они вам все ответят, даже не упомянув слово ГУЕ Унифицированная команда - это когда понимаешь напарника без слов, знаешь, о чем он подумает в следующую минуту. А для этого надо просто с ним нырять. И желательно все же наступить хоть раз туда, куда ГУЕ не наступает.
Завидую, если можешь за несколько секунд по снаряжению незнакомого человека определить, что можно от него ожидать под водой
Я, конечно, могу попытаться спросить у этих ребят про унифицированность, но боюсь что ответ будет немножко не тот, который тебе представляется

Не передергивай

Женя, ты тоже огуел, да? Огуевание Ёбурга - это звучит гордо!

(на всякий случай - это не издевка, а шутка

) Ты же знаешь, ёбурги - мои любимые дайверы.

В любом случае

Кстати, поздравляю Андрея Дмитриева и Максима Козионова с Тек1

Black crocodile · Добавлено: 19-01-2009 20:41

надо всем технарям сдать на гуй карточки.... а потом нырять где попало, и как попало.... ( ну вобщем как обычно) отцы основатели с тоски застреляться

Максим Васильев · Добавлено: 19-01-2009 21:01

Black crocodile писал(а):надо всем технарям сдать на гуй карточки.... а потом нырять где попало, и как попало.... ( ну вобщем как обычно) отцы основатели с тоски застреляться

Уже не смогут, от добра-добра не ищут!