Самый значимый технологический прорыв за последние 30 лет

Сообщение

Алекс1954 · Добавлено: 11-09-2009 13:27

Кстати, привод дворников в автомобиле - совершенно бессмысленная прибамбасина. Можно привязать верёвочку и дёргать когда нужно из салона через щёлку в приоткрытом окне.

Whissper · Добавлено: 11-09-2009 13:38

ReedCat писал(а): Я, каюсь, забыл про зарок не реагировать на некоторых персонажей (благо это было легко - с глаз долой из сердца вон! ), а тут, похоже из-за кризиса, их стали из зоопарка на волю выпускать иногда...

о как:) я правильно понял,что камень полетел в мой огород или я слишом мнителен?
PS и вы кстати не ответили на вопрос про DOF -раз уж решили ответить за другого

для остальных спорщиков:
не надо дергать дворники за веревочку..не надо учить DOF (а для рекриации,на которую вы так упорно нажимаете-тем более не надо)...никто вам не говорит ,что комп-зло и что без него нырять комфортнее...суть писалась раз сто...стопервый:
1.без компа нырять можно и без особых проблем
2. без гелия глубоко и безопасно нырять нельзя вообще

Helga · Добавлено: 11-09-2009 20:04

VVB писал(а):Кстати, а зачем все гуру крутодайвингизма, бесспорно очень хорошо знающие все эти ДОФы, таблицы и пр. навешивают на себя по 3 шт. ВР3?

Это сплошные заблуждения. Во-первых, подавляющее число гуру крутодайвингизма

знать не знали ни про какую ДОФ. Во-вторых, ВРы далеко не все на себя навешивают, всем ДельтаР все равно не заплатит.

А главное, есть же летопись рекордных погружений, выдающихся эксплораций не местечкового разлива, а действительно мирового масштаба. Ну и в скольких из них ныряли по ВРам? Да не в скольких. И не потому что ВРы, то бишь траймиксные компы, вообще недавно появились. А потому что только в рекреации можно беззаботно доверять тамагоче, считая, что она быстрее и лучше посчитает.

Серьезные погружения обсчитываются планировщиками, т.е. по сути теми же таблицами, только для удобства зашитыми в программы. Где можно все несколько раз перепроверить, посмотреть графики насыщения по тканям, поиграть установочными параметрами и т.д. Вот по этим планам и ныряют, они заранее продуманы и в них известно, что откуда взялось. А что такое алгоритм Суунто-Брюс Винке, зашитый, к примеру, в Стингер или Вайпер? Как он работает, что учитывает, чем отличается от алгоритма Тусы или Аладина, почему, черт возьми, два одинаковых компа показывают разные цифирки и откуда вообще эта цифирь берется - кто из рекреационщиков может ответить? Да никто. Просто верят. Комп в рекреации - игрушка, в которую верят. И очень хорошо. А то вдруг задумаются - чего это инструктор, у которого уровень сатурации еще месяц назад зашкалить был должен, пока все честно серфейс интервал отсиживают, интру ныряет. Или отныряв с одной группой до обеда, идет нырять со второй после. Им же комп показывает - еще 8 с половиной часов ни-ни. Пусть верят. И обсуждают преимущества Москиты перед Гекко. Если надоест - радостные производители компов им еще что пообсуждать подкинут.

Только вот вера ну никак не может быть технологическим прорывом.

ReedCat · Добавлено: 11-09-2009 21:58

Helga писал(а):Серьезные погружения обсчитываются планировщиками, т.е. по сути теми же таблицами, только для удобства зашитыми в программы. Где можно все несколько раз перепроверить, посмотреть графики насыщения по тканям, поиграть установочными параметрами и т.д. Вот по этим планам и ныряют, они заранее продуманы и в них известно, что откуда взялось.

Ха-ха-ха...

А что такое алгоритм Суунто-Брюс Винке, зашитый, к примеру, в Стингер или Вайпер? Как он работает, что учитывает, чем отличается от алгоритма Тусы или Аладина, почему, черт возьми, два одинаковых компа показывают разные цифирки и откуда вообще эта цифирь берется - кто из рекреационщиков может ответить? Да никто. Просто верят. Комп в рекреации - игрушка, в которую верят. И очень хорошо. А то вдруг задумаются - чего это инструктор, у которого уровень сатурации еще месяц назад зашкалить был должен, пока все честно серфейс интервал отсиживают, интру ныряет. Или отныряв с одной группой до обеда, идет нырять со второй после. Им же комп показывает - еще 8 с половиной часов ни-ни. Пусть верят. И обсуждают преимущества Москиты перед Гекко. Если надоест - радостные производители компов им еще что пообсуждать подкинут.

Только вот вера ну никак не может быть технологическим прорывом.

"Вера" - не может быть технологическим прорывом, конечно.

А вот устройство, дающее людям (а не группке экстремалов) _уверенность_ в их _безопасности_ - это технологический прорыв.

Helga · Добавлено: 11-09-2009 22:35

Мальтийские рыбаки украшали носы своих луццу так называемым глазом Озириса и были уверены, что это охраняетт их от штормов и прочих морских напастей. Шутка.

Группка экстремалов пользуется для расчетов режимов декомпрессии, сиречь процессов насыщения-рассыщения тканей, различными программами, учитывающими современные представления о физиологии декомпрессии, десяток субъективных факторов и три десятка групп тканей. Наивные глупцы и невежды.

Устройства "дающие людям безопасность" основываются на математической модели декомпрессии 1908 года рождения, учитывают три субъективных фактора и шесть-восемь групп тканей. Технологическим прорывом является не вера, а уверенность.

Ха-ха-ха... (с)

ReedCat · Добавлено: 11-09-2009 22:50

Helga писал(а):Мальтийские рыбаки украшали носы своих луццу так называемым глазом Озириса и были уверены, что это охраняетт их от штормов и прочих морских напастей. Шутка.

Группка экстремалов пользуется для расчетов режимов декомпрессии, сиречь процессов насыщения-рассыщения тканей, различными программами, учитывающими современные представления о физиологии декомпрессии, десяток субъективных факторов и три десятка групп тканей. Наивные глупцы и невежды.

См. первый абзац. Очень подходит.
Группка экстремалов понимает в "современных представлениях о декомпресии" не более, чем известное непаркнокопытное в известных цитрусовых.

Устройства "дающие людям безопасность" основываются на математической модели декомпрессии 1908 года рождения, учитывают три субъективных фактора и шесть-восемь групп тканей.

Конечно-конечно... Планировщики, запускаемые на убогих компьютерах прошлого века или на наладонниках или мобильных телефонах, с которых, сосредоточенно слюня карандашики, переписываются планы, основанные на "современных представлениях", используют принципиально другие модели, чем те, которые используются в наручных дайверских компьютерах...

Ха-ха-ха... (с)

Хорошо, когда не надо самому писать текст, достаточно цитировать...

Helga · Добавлено: 11-09-2009 23:43

ReedCat писал(а): Конечно-конечно... Планировщики, запускаемые на убогих компьютерах прошлого века или на наладонниках или мобильных телефонах, с которых, сосредоточенно слюня карандашики, переписываются планы, основанные на "современных представлениях", используют принципиально другие модели, чем те, которые используются в наручных дайверских компьютерах...
Ха-ха-ха... (с)
Хорошо, когда не надо самому писать текст, достаточно цитировать...

Угу, причем самого себя.

С убогими компами прошлого века и слюнявыми карандашами технодайверы угрюмо и завистливо смотрели на веселую стайку оснащенных наручными нанокомпьютерами опенвотеров, плывущую за арабским гидом в ветхом БСД, с неработающей консолью и ластах на босу ногу.

Настоящая жизнь пролетела мимо, радостно трубя и сверкая
лаковыми крыльями...

ReedCat · Добавлено: 12-09-2009 11:21

Helga писал(а):
Настоящая жизнь пролетела мимо, радостно трубя и сверкая
лаковыми крыльями...

Именно так...

И это можно увидеть, если выглянуть из ржавого врека в морской мир...

vioch · Добавлено: 14-09-2009 00:11

BKC писал(а): А теперь, хорошо бы, то же самое для третьего погружения туда-сюда вдоль стенки. Естественно - на найтроксе... ибо первое было поглубже и, следовательно, на воздухе.

Вы всерьёз полагаете, что в барокамеры очереди стоят из использующих и при повторных погружениях Ratio Deco?

"Повторные погружения:
С целью консерватизма, удвойте неглубокие остановки (9м - 6м - 3м).
Минимальный поверхностный интервал: 60 мин.
EAD = 20% (6м) на найтроксе 32"

BKC писал(а):Ещё - стесняюсь спросить - а погружения на азото-гелиево-кислородных смесях так же элементарно считаются?

Если стесняетесь, то мануал по Ratio Deco просмотрите что ли, ну или послушайте семинар Оксаны Истратовой.

ВиТим · Добавлено: 15-09-2009 07:43

vioch, не совсем согласен с вашей позицией по компьютеру. Его изобретение дало рекреационному дайверу СВОБОДУ под водой. Поверьте, сотни своих погружений я совершил не имея никакого плана, в том его понимании, как вы его себе представляете. Я просто иду и погружаюсь. И уже под водой, основываясь на самочувствии, показаниях приборов, своём личном опыте и знаниях, окружающей обстановке, интуиции принимаю то или иное решение. Один раз предполагал, что иду на 60 минут, оказалось 180. Прикидывал глубину в 55 метров, остановился на 11, и т.д. Компьютер даёт дайверу возможность использовать погружение, как инструмент для познания подводного мира. При этом, глубина и время - не цель.

vioch · Добавлено: 15-09-2009 10:49

ВиТим писал(а): Компьютер даёт дайверу возможность использовать погружение, как инструмент для познания подводного мира. При этом, глубина и время - не цель.

ВиТим, Ratio Deco даёт дайверу не меньшую, чем компьютер, "возможность использовать погружение, как инструмент для познания подводного мира."

Тут через сообщение пишут, что в контексте данного обсуждения компьютер стОит рассматривть не с позиции нужен/не нужен (удобен/не удобен), а с позиции можно/нельзя без него безопасно нырять. И ответ на это есть - без компьютера безопасно нырять можно, причём в любом диапазоне глубин любительского дайвинга. А вот без гелия безопасно нырть в любом диапозоне глубин нельзя.

Вообщем-то ходим по кругу...

ВиТим · Добавлено: 15-09-2009 13:37

Согласен только в одном. Нырять без компьютера можно в двух случаях:

1. Небольшая серия простейших рекреационных дайвов на глубины, которые не позволяют вам войти в декообязательства по причине ограниченного запаса воздуха или найтрокса.
2. Задача, которая стоит перед вами, может быть выполнена погружением с чётким, предсказуемым профилем. Поскольку в этом случае все расчёты вы сделаете на берегу, в том числе и запасные варианты.
А компьютер дал возможность людям БЕЗОПАСНО нырять по 3-4-5 раз в день, с "ужасными" пилообразными профилями. Я бы, например, вспотел, рассчитывая по таблицам свои погружения на сафари в тех местах, где хорошие течения.

А гелий... Много на нём народу погружается?

Хотя, давайте компромисс: компьютер + гелий

valery · Добавлено: 15-09-2009 18:16

Xe-xe... В "рекрейшнл" диапазоне - от 0 до 40 метров, можно (и нужно), погружаться и без гелия....

vioch · Добавлено: 15-09-2009 21:51

ВиТим писал(а):...

Если хотя бы бегло просмотреть Ratio Deco, то можно заметить, что она (рациональная декомпрессия) базируется на усреднённой глубине (самый дешёвый уватековский боттом таймер её показывает, кстати), поэтому просчитываются любые дайвы, а не только "кастрюли".
Что касается "ужасно" пилообразных профилей, то даже в инструкции к компьютерам пишут предупреждения "Avoid repeated ascents and descents (yo yo diving)." (Aladin Tec 2G)

На гелии не так много народу конечно же погружается, но речь в данной теме идёт не о рекреации, а о любительском дайвинге, включающем в себя и так называемый "технический" дайвинг. Собственно, благодаря гелию, нырять безопасно глубже 40 метров имеют возможность все, а нужно им это или нет - другой вопрос.

valery · Добавлено: 15-09-2009 21:57

Глубже 40 метров, можно и на воздухе, в режиме ЕР...
А PSA - аж до 90 метров учит....

А в плане глубоководных спусков - неон перспективен....
А гелием - хорошо шарики надувать, на радость детям...

BKC · Добавлено: 15-09-2009 22:15

vioch писал(а):Если хотя бы бегло просмотреть Ratio Deco, то можно заметить, что она (рациональная декомпрессия)...

vioch · Добавлено: 15-09-2009 22:24

BKC писал(а):

Окей, специально, чтоб Вас не повергать в шок - Пропорциональная (Рациональная) декомпрессия.
Хотя, в методичках на русском по Ratio Deco встречаются оба этих названия.

Если же смущает именно слово "декомпрессия", то по этой методике бездекомпрессионных дайвов не бывает, бывают дайвы с минимальной деомпрессией (что-то нечто сэйфти стопа)

valery · Добавлено: 15-09-2009 22:30

Иррациональная....

valery · Добавлено: 15-09-2009 22:34

А Ольга права - все спуски "техно", просчитываются по прогам, и довольно четко, и конкретно, по всем планам...
И учитывают целый ряд факторов...

А дайв-компы - пока что, точно "прошлый век".... Хоть и в "цветном" исполнении, и с "игрушками".....

ВиТим · Добавлено: 15-09-2009 23:48

vioch писал(а):
ВиТим писал(а): Компьютер даёт дайверу возможность использовать погружение, как инструмент для познания подводного мира. При этом, глубина и время - не цель.
ВиТим, Ratio Deco даёт дайверу не меньшую, чем компьютер, "возможность использовать погружение, как инструмент для познания подводного мира."

Спасибо, что просветили... Не вас ли я тогда видел на семинаре по Ratio Deco, который проводила Оксана?

Я знаком с методикой Ratio Deco. И держу её в памяти, как один из инструментов для безопасного прекращения погружения, в случае фатального отказа компьютеров или невозможности считывания их показаний.

Но мне и многим, можно сказать большинству дайверов, с компьютером удобнее, а значить - безопаснее. Это ли не аргумент?

Форум Тетис

Самый значимый технологический прорыв за последние 30 лет

Какой из перечисленных технологических прорывов вы считаете самым значимым (важным) для индустрии любительского дайвинга?