Алгоритм для ИДА

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#141 Сообщение Добавлено: 03-03-2005 16:53 Заголовок сообщения:

Как так, они же анонсируют до 2атм с точностью 2%
Так я не про конкретный Teledyne а про датчик вообще. Я пробовал Оксик-3 (понимает до 30%) кормить читым кислородом. Он дошел до 70% и отказался дальше. А потом долго-долго к воздуху (21%) возвращался.

Аватара пользователя
AndyVas
Участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 01-02-2005 16:56
Откуда: Минск Беларусь
Контактная информация:

#142 Сообщение Добавлено: 03-03-2005 17:09 Заголовок сообщения:

т.е. нужно выбирать датчик для которого заявлен диапазон 0-2 ата пусть и с худшей линейностью для того чтобы избежать ситуации описанной Андрем Яшиным (рабочий режим вряд ли будет больше 1.6 ата ибо это уже аварийная ситуация)

P.S. Для Оксик-10 датчика который я использовал для анализатора диапазон до 100% кислорода. Правда возращается обратно все равно достаточно долго (секунд 30-40)

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#143 Сообщение Добавлено: 03-03-2005 17:31 Заголовок сообщения:

Спасибо ребята !!!
Почти все понял. Но грызут меня сомнения: почему у большинства
умельцев верхний SP равен 1,3, хотя по уму надо бы 1.6.
Не связано ли это с поведением датчика?
Про нагрузку: в одних источниках – «10 ком», в других – «более 10ком»
Это как понять.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#144 Сообщение Добавлено: 03-03-2005 17:36 Заголовок сообщения:

СВЛ писал(а):Но грызут меня сомнения: почему у большинства
умельцев верхний SP равен 1,3, хотя по уму надо бы 1.6.
Что бы уменьшить кислородную экспозицию!
Сравни 45 и 180 минут!!!
Изображение

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#145 Сообщение Добавлено: 03-03-2005 17:46 Заголовок сообщения:

почему у большинства умельцев верхний SP равен 1,3, хотя по уму надо бы 1.6. Не связано ли это с поведением датчика?
Не связано.
С ребризером замкнутого цикла погружаются так:
SetPoint 0,7 и вниз.
По достижении намеченной глубины SetPoint 1,3.
Всплытие и декомпрессионные остановки SetPoint 1,3
таким образом на последней (3 метра) остановке -- 100% О2.

При этом надо помнить, что при рО2 1,6 до набора 100% CNS надо всего 45 минут, не говоря уж о том, что в холодной воде или при тяжелой нагрузке это время меньше.

рО2 1,3 дает нам 180 минут (3 часа) до набора 100% CNS. Разумеется, 100% CNS за погружени не рекомендуется набирать. Советуют останавливаться на 80%.

Отсюда видно, что SetPoint 1,3 дает нам возможность безопасно совершить длительное декомперссионное погружение, для которых CCR и предназначен.

Причем об этом я говорил в начале данной дискуссии viewtopic.php?t=6711&postdays=0&postorder=asc&start=20 только менее развернуто.

И еще: если взять тот же Inspiration, то у него set-point`ы не зашиты, а могут настраиваться перед погружением, хотя их всего два. А у Melalоdon — зашиты, но их несколько — 0.4, 0.7, 1.0, 1.1, 1.2, 1.3, 1.4

Аватара пользователя
AndyVas
Участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 01-02-2005 16:56
Откуда: Минск Беларусь
Контактная информация:

#146 Сообщение Добавлено: 03-03-2005 17:50 Заголовок сообщения:

Обычно для датчика указывается его оптимальное выходное сопротивление, в некоторых датчиках этот выходной нагрузочный резистор встроен в сам датчик, в некоторых нет. Для Teledyne датчиков необходимо нагрузить датчик на резистор 10ком (если это R22D для других вот сдесь - http://www.teledyne-ai.com/pdf/diving.pdf ) Для Оксиков нагрузка требуется не ниже 2Мом (типовое 10Мом) иначе проблемы с линейностью. Желательно использовать именно рекомендованные значения нагрузки (именно для их значений приводятся характеристики датчика) Но например для R22D часто в схемах анализаторов для KISS систем видел 20-22ком резисторы в качестве нагрузочных. Почему буржуины уменьшили в два раза рекомендованую нагрузку я обьяснить не могу. Но по идее уменьшение нагрузки может привести к увеличению времени жизни датчика... теоретически...
Последний раз редактировалось AndyVas 03-03-2005 18:15, всего редактировалось 1 раз.

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#147 Сообщение Добавлено: 03-03-2005 18:01 Заголовок сообщения:

Что бы уменьшить кислородную экспозицию!
Сравни 45 и 180 минут!!!
А я ориентировался на цифры из ПВС - 2002 ч. 2, стр. 126
Нервных просьба не смотреть.
При РО2 = 1,5 Т = 7 ЧАСОВ
РО2 = 2,0 Т = 2,5 ЧАСА

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#148 Сообщение Добавлено: 03-03-2005 18:08 Заголовок сообщения:

СВЛ писал(а):А я ориентировался на цифры из ПВС - 2002
:roll: А какие там еще цифры есть?

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#149 Сообщение Добавлено: 03-03-2005 18:09 Заголовок сообщения:

А я ориентировался на цифры из ПВС - 2002 ч. 2, стр. 126
Жизнь твоя. Принадлежит только тебе. Никто кроме тебя не волен ей распорядиться.

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#150 Сообщение Добавлено: 03-03-2005 18:31 Заголовок сообщения:

А какие там еще цифры есть?
Цифр там навалом. Есть почти все:
ДК таблицы на воздухе и на 40% КАС, таблицы лечебной рекомпрессии и всякое разное
:!:

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#151 Сообщение Добавлено: 03-03-2005 19:00 Заголовок сообщения:

Почему буржуины уменьшили в два раза рекомендованную нагрузку я объяснить не могу. Но по идее уменьшение нагрузки может привести к увеличению времени жизни датчика... теоретически...
Согласен, но при этом должна сильно ухудшиться линейность в верхней части диапазона РО2.
И чем меньше нагрузка, тем ниже должен быть порог насыщения.

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#152 Сообщение Добавлено: 03-03-2005 19:12 Заголовок сообщения:

AndyVas писал(а): Но по идее уменьшение нагрузки может привести к увеличению времени жизни датчика... теоретически...
Они практически жизнь датчика по другому продляют.
Герметичный бокс, датчики на хранение в него и заполняют через штуцер инертным газом. Так можно столетиями жизнь продлять :lol:
http://www.nobubblediving.com/inerting.htm
Изображение

Прошу прощения за широкоизвестную ссылку.

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#153 Сообщение Добавлено: 04-03-2005 00:12 Заголовок сообщения:

INSPIRATION COSTS Unit + course (mandatory before purchase) Ј4230.00
O2 cells, (three per rebreather, annual replacement recommended) Ј165.00
20kg drum of soda lime (18 hours' diving) plus carriage Ј67.00
Cost of soda lime per hour of diving Ј3.70
Annual (recommended) electronics service Ј176.00
Annual O2 cleaning of oxygen cylinder Ј15.00
Annual cleaning of O2 cylinder first stage Ј20.00
Buddy clean/Trygene (lasts forever) Ј10.00
Buddy Nexus Computer (recommended) Ј300.00
3 litre O2 fill (150 bar top-up) Ј3.00
3 litre air fill

Это старые цены по обслуживанию и поддержанию и прочим расходам на Инспирейшн . В Англ Фунтах

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#154 Сообщение Добавлено: 04-03-2005 09:44 Заголовок сообщения:

INSPIRATION COSTS Unit + course (mandatory before purchase) Ј4230.00 - это ещё вопрос
O2 cells, (three per rebreather, annual replacement recommended) Ј165.00 - рекомендуют менять каждый год, но надо ли ? Калибруй и смотри.
20kg drum of soda lime (18 hours' diving) plus carriage Ј67.00 - понятно, но есть дешевле
Cost of soda lime per hour of diving Ј3.70 - тоже понятно
Annual (recommended) electronics service Ј176.00 - лажа
Annual O2 cleaning of oxygen cylinder Ј15.00 - сами сделаем
Annual cleaning of O2 cylinder first stage Ј20.00 - то же
Buddy clean/Trygene (lasts forever) Ј10.00 - то же
Buddy Nexus Computer (recommended) Ј300.00 их дело прдедложить, наше отказаться, VR3 лучше :lol:
3 litre O2 fill (150 bar top-up) Ј3.00 - у нас почти даром
3 litre air fill - у нас халява

Аватара пользователя
AndyVas
Участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 01-02-2005 16:56
Откуда: Минск Беларусь
Контактная информация:

#155 Сообщение Добавлено: 04-03-2005 11:22 Заголовок сообщения:

Появился у меня вопросик тут один, разглядывая "кастрюлю" а точнее крышку от нее которую Артем вывесил. Сразу оговорюсь - на "замешивателя" Nitrox я не сертифицирован и тонкостей курса не знаю, но своим радиофизическим нутром чую некоторые нестыковки по этой конструкции. Хотя возможно вопрос достаточно глупый.
Вопрос следующий - выдохнули мы, газ прошел через гранулы, очистился от СО2 и попал на (под) крышку "кастрюли", датчики его анализируют, содержание кислорода мало, подается команда открыть клапан и происходит "пшик" кислорода под крышку. (датчики и сам клапан конструктивно рядом и расположены по окружности крышки) Что дальше? Ведь кислород при такой конструкции мгновенно не сможет перемешаться с смесью, возникает "слоистость" смеси, она дальше анализируется датчиками - вопрос - насколько точно датчики смогут замерить реальную концентрацию кислорода в таких условиях? Из статьи Андрея Яшина про мешалку Nitrox на его сайте я уяснил что в мешалках очень важно обеспечить однородность смеси для правильного ее анализа и т.д. и для этого применяют специальные решения позволяющие кислороду быстро (правильно) смешиваться с воздухом для получения этой самой однородности. В нашем случае с ребризером, как будет обстоять дело с перемешиванием кислорода и смеси? Насколько я понимаю надо ставить как минимум какую нибуть сеточку (решетку, отражатель, рассеиватель потока) на клапан для улучшения условий смешивания и отделять датчики перегородками для минимизации попадания кислорода напрямую на датчики. ("Пшик" идет под давлением в 10 атм.) Плюс вводить в алгоритм задержку цикла опроса датчиков после "пшика" для стабилизации смеси. Еще лучше разнести клапан и датчики, например установив датчики в мешке вдоха как можно ближе к шлангу вдоха, но тогда резко увеличивается инерционность системы в целом что потребует применения более изощренных алгоритмов управления клапаном.
Что скажут Гуру???

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#156 Сообщение Добавлено: 04-03-2005 11:33 Заголовок сообщения:

Артем , цены были высланы клубом и к тому же найдены один в один в интернете , посему приведены для безруких неинженеров , вроде меня , хехехе.

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#157 Сообщение Добавлено: 04-03-2005 12:17 Заголовок сообщения:

По поводу «кастрюли» вопрос конечно интересный.
На сайте изготовителя клапанов я не увидел спецификации по возможности работы
обмотки клапана под избыточным давлением и в кислороде. На фото не видно реальной защиты проводов и контактов, хотя по следам поглотителя на шпильке все это хозяйство находится в очень агрессивной среде. Так может, «кастрюля» - это «протокол о намерениях».
По сути вопроса. Конечно после открытия клапана на датчики будут воздействовать локальные потоки смеси с большим % содержанием О2, что приведет к «забросу» кислорода в датчики и реальная картина по РО2 некоторое время будет нарушена.
Кроме прочего, как я понимаю, это будет сказываться на сроке жизни сенсоров в сторону уменьшения.
В моей конструкции 71-го кислород от клапана подается в полость выдоха и перемешивается в патроне с поглотителем.

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#158 Сообщение Добавлено: 04-03-2005 12:27 Заголовок сообщения:

СВЛ писал(а):...все это хозяйство находится в очень агрессивной среде. Так может, «кастрюля» - это «протокол о намерениях».
Точно так, он там дальше пишет, что следующий шаг - отселение электронное части в атмосферу (воздух), с обычным давлением.

А потом наверное Инспирейшн купил и все забросил :lol: :lol:

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#159 Сообщение Добавлено: 04-03-2005 13:11 Заголовок сообщения:

О «кастрюле».
Если подумать хорошенько, то в такой схеме подачи кислорода есть определенный смысл.
За счет заброса кислорода в датчики формируется, как бы, временной интервал запрета на включение клапана, что необходимо для экономии О2 при всплытии. Если такой интервал не предусмотреть, то любая система управления будет тупо гнать кислород в контур при снижении РО2 за счет уменьшения абсолютного давления. На симуляторе видно, что бессмысленный расход при подъеме может достигать 1 литра на метр глубины. Кто-то из буржуев писал, что он вообще перекрывает кислород при всплытии.
Я интервал запрета ввел схемотехнически.

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#160 Сообщение Добавлено: 04-03-2005 13:19 Заголовок сообщения:

Да, у того мужика тоже на 4-ч позиционном переключателе есть два положения с "solenoid disabled"

Анализируя индикаторы в процессе дайва, четырехпозиционным переключателем (с торца индикатора) переключаем:
Position 1 - High setpoint, solenoid enabled.
Position 2 - Low setpoint, solenoid enabled.
Position 3 - High setpoint, solenoid disabled.
Position 4 - Low setpoint, solenoid disabled.

Ответить