заметки молодого дайвера.

[VVB]

"Не маются" две категории по моим наблюдениям. Это вечные чайники и "рекреационные" профессионалы, которые годами наряют каждый день по три раза.
Чайники не маются, просто потому, что они чайники, а профессионалы потому, что им уже похрен

[BeerFood]

И со мной не та ситауция, когда свежеипеченного ОВД в ДИР-веру обращают.

Приятно слышать. Сразу видно, что человек думает.

Ты все же не торопись 1,5 м шланг приобретать. Поныряй с 2 м. Посмотри на знакомых, которые пользуются такой конфигурацией. Будешь у нас на карьере - покажу свою и расскажу, что, как и почему я сделал именно так. Благо, общения с опытными и разумными дайверами было немало, было у кого поучиться и сделать для себя правильные выводы, а не пердеть в лужу про иностранцев.

[Матраскин]

Спасибо, юный падаван за теплые слова.

[VVB]

Да понырял я с двухметровым. И с народом опытным общаюсь. Отсюда и мысли крамольные. Вот с полутораметровым еще не пробовал. Надо попробовать. Но неохота пробовать за свои бабки.

[Матраскин]

Реальная засада с двухметровым - вылезание из под пояса, если не таскать фонарь, то удобно цеплять под ножны, которые слева.

[VVB]

Реальная засада с двухметровым - вылезание из под пояса, если не таскать фонарь, то удобно цеплять под ножны, которые слева.

При таком раскладе не произойдет мгновенного высвобождения шланга. А должно быть достаточно наклона головы.

[BeerFood]

Реальная засада с двухметровым - вылезание из под пояса, если не таскать фонарь, то удобно цеплять под ножны, которые слева.

Я хотел предложить вариант ножен справа, вместо канистры. Еще можно шланг пустить поверх крыла с правой стороны. Т.е. не между крылом и спинкой, а выше крыла. Хотя лично считаю данный вариант не совсем правильным и удобным. Честно говоря, лично никогда не сталкивался с проблемой выскакивания шланга из-за пояса. Скорее наоборот - иногда слишком много шланга оставлял в петле, потом приходилось чуток вытаскивать, чтобы комфортно головой вертеть было по сторонам, и загубник не выскакивал.

[Матраскин]

Он завсегда под ножнами

[VVB]

Вот интересная логика у людей. Если у человека бэкап на шее висит на венгерке и спинка с крылом и моностропой, то он "мается", а если у него жилет с двадцатью пятью D-рингами, восемнадцатью фастексами и пятьюдесятью липучками, октопус торчит в розовеньком колокольчике на ретракторе, консоль размером с Титаник, и пять шноркелей, то он "не мается".

[Матраскин]

Тут маяться некогда.

[Эльдар А.]

Читаю и плохо от вас становится. Такого насоветовали человеку.
Для того чтобы нырять с одним баллоном в преддекомпрессионном пределе. Ничего этого не надо. А пойдеш в техно все равно придется снарягу заменять. Не пытайтесь изобрести гибрид который и в гонках первой формулы может участвовать и картошку с дачи домой возить. Типа что такого и там машина и тут, и везде по 4 колеса. Дешево получится. А вы именно этим и занимаетесь.
И что самое интересное. Буржуи почему то такой ерундой не маются. Ну может один на сотню. Наши же соотечественники через одного. Причем плавают в крыльях, ошейниках, длинных шлангах обвешанные грузами с выпученными глазами и постоянной борьбой со всей этой шнягой которую вот такие "крутые" им насоветовали.

Я недавно в соседней теме уже выражал свое сугубо субъективное мнение, сформированное после наблюдения за иностранцами и нашими: Если взять среднего россиянина с наныром более 100 дайвов и среднего иностранца с аналогичным наныром, то русский скорее всего будет плавать лучше. И те и другие наверняка испытывают те же сложности и неудобства. Просто среди буржуев на шаткую тропу рационализатора становятся единицы, а среди наших каждый второй, как Вы сами выразились. И что в этом плохого?

Если же Вы намекаете на то, что это у россиян стадное чувство, то оно в той или иной мере присутствует у всех, и у наших, и у иностранцев. Однако у них оно по-моему выражено как раз сильнее.

[KWAK]

Где тут рационализация???
Когда "гонщик синие писалки" навешивает на свою зубилу хромированную трех литровую пердячую банку и думает что это добавляет ему безопасности?
Так и тут офис менеджер ныряющий раз в пол года. Навешивает на себя прибамбасы "аля техно" и думает что длинный шланг позволяет ему с одним баллоном лезть в декомпрессию.
Это не безопасность это самообман.
Когда свеже выпущенному опенвотеру усиленно рекомендуют двух инфляторное крыло, ВР-3 и апекс блек перл обязательно с длинным шлангом. Это не безопасность это профанация.

Безопасность это соблюдение стандартов. Не лезть куда не надо. А чтобы нырять дольше и глубже учиться и поддерживать форму. А не бухать после дайва до потери сознательности.
В этом я полностью поддерживаю GUE.

[Эльдар А.]

Где тут рационализация???
Когда "гонщик синие писалки" навешивает на свою зубилу хромированную трех литровую пердячую банку и думает что это добавляет ему безопасности?
Так и тут офис менеджер ныряющий раз в пол года. Навешивает на себя прибамбасы "аля техно" и думает что длинный шланг позволяет ему с одним баллоном лезть в декомпрессию.
Это не безопасность это самообман.
Когда свеже выпущенному опенвотеру усиленно рекомендуют двух инфляторное крыло, ВР-3 и апекс блек перл обязательно с длинным шлангом. Это не безопасность это профанация.

Безопасность это соблюдение стандартов. Не лезть куда не надо. А чтобы нырять дольше и глубже учиться и поддерживать форму. А не бухать после дайва до потери сознательности.
В этом я полностью поддерживаю GUE.

Ну, Вы тут все в одну кучу смешали и еще бльше половины от себя добавили.
Опенвотеру никто ВР3 и двухинфляторное крыло не советовал, равно как и не советовали лезть в декомпрессию.

Все участники дискуссии пыталются найти оптимальное решение, основываясь на рационаьных доводах. Тут ведь не принципиально какой длинны будет шланг, здесь важно понять почему именно такой длинны, а не иной. Вы считаете, что шланги обычной длинны лучше? Скажите чем именно. Например я открыт к восприятию чужого мнения, если оно достаточно аргументировано.

А что касается привнесения в рекреацию элементов более сложных технологий погружений, то это процесс естественный. В конце концов использование таблиц тоже было одним из таких шагов. Иначе ныряли бы мы сейчас по старинке, 1 погружение в день.

[BKC]

Если взять среднего россиянина с наныром более 100 дайвов и среднего иностранца с аналогичным наныром...

Вопрос возник по прочтении вашей заметки. Как к наблюдательному человеку. Впрочем, ко всем остальным тоже...

Как бы вы оценили возраст (средний возраст или вообще какое-нибудь мнение о возрасте) этого самого ныряющего "среднего россиянина" и "среднего иностранца", которых видите в поездках?
Есть разница или нет?

...у россиян стадное чувство, то оно в той или иной мере присутствует у всех, и у наших, и у иностранцев. Однако у них оно по-моему выражено как раз сильнее.

"Стадное чувство" может по-разному проявляться.
Два примера из разных (?) областей.

Иностранцы, ПМСО, весьма послушны и организованы при погружениях. Что велено делать, то и будут делать. Без самодеятельности.

Русские обязательно должны одеться, прибарахлиться "не хуже других". "Других", как правило - русских же.
(Каким-нибудь американцам это практически не присуще.)
Есть такое лёгкое ощущение, что эта национальная черта накладывает отпечаток и на экипировку многих дайверов, на подход к выбору снаряжения...
Ошибаюсь?

[vioch]

Русские обязательно должны одеться, прибарахлиться "не хуже других". "Других", как правило - русских же.
(Каким-нибудь американцам это практически не присуще.)
Есть такое лёгкое ощущение, что эта национальная черта накладывает отпечаток и на экипировку многих дайверов, на подход к выбору снаряжения...
Ошибаюсь?

Американцам, по крайней мере в части снаряги, это присуще. Есть у них и DOG'и (DUI Owners Group), есть и фанаты Хальциона...

[vioch]

Там есть хитрость с застегиванием, откуда карабин вставлять.

Поделись секретами мастерства. Желательно с фотографиями.

http://www.youtube.com/watch?v=Qd95dLxmq7U

[Helga]

Как бы вы оценили возраст (средний возраст или вообще какое-нибудь мнение о возрасте) этого самого ныряющего "среднего россиянина" и "среднего иностранца", которых видите в поездках?
Есть разница или нет?

Иностранцы, ПМСО, весьма послушны и организованы при погружениях. Что велено делать, то и будут делать. Без самодеятельности.

Русские обязательно должны одеться, прибарахлиться "не хуже других". "Других", как правило - русских же.
(Каким-нибудь американцам это практически не присуще.)
Есть такое лёгкое ощущение, что эта национальная черта накладывает отпечаток и на экипировку многих дайверов, на подход к выбору снаряжения...
Ошибаюсь?

Средний возраст, в среднем, одинаков - средний.

А вот подход к экипировке очень отличается. Иностранец в чине до дайвмастера, как правило, собственной снаряги либо не имеет, либо ее с собой не возит. Поэтому и особыми капризами на этот счет не страдает - это у нас понты дороже денег, а им кажется по меньшей мере странным выкидывать кучу бабла на нечто, используемое две-три недели в году. Да еще и таскать это с собой, приплачивая за перевес. Ныряют в арендной, вопросами, какие ласты круче или БСД vs крыло, не морочатся. К чужой снаряге интереса не испытывают - к примеру, я ныряю рекреацию в Хальцевском бублике и фонарь у меня канистровый, так еще ни разу никто не поинтересовался, что это за жилет у меня такой и почему какая-то байда от фонаря крепится на поясе. Никто, кроме русских. Наши обязательно либо спросят, рекомендую ли я Хальц, либо сообщат, что тоже в ближайшие дни приобретают крыло и канистру.

Плавают наши, опять же в среднем, лучше. Но дремучее отсутствие дисциплины сводит это преимущество на нет - с точки зрения дайвгида. Да и в плане их собственной безопасности тоже. Зато они напрочь опровергают известный тезис о том, что русский народ ленив и нелюбопытен.

[Эльдар А.]

Если взять среднего россиянина с наныром более 100 дайвов и среднего иностранца с аналогичным наныром...

Вопрос возник по прочтении вашей заметки. Как к наблюдательному человеку. Впрочем, ко всем остальным тоже...

Как бы вы оценили возраст (средний возраст или вообще какое-нибудь мнение о возрасте) этого самого ныряющего "среднего россиянина" и "среднего иностранца", которых видите в поездках?
Есть разница или нет?

И у тех и у других костяк составляют мужчины 30-45 лет.

...у россиян стадное чувство, то оно в той или иной мере присутствует у всех, и у наших, и у иностранцев. Однако у них оно по-моему выражено как раз сильнее.

"Стадное чувство" может по-разному проявляться.
Два примера из разных (?) областей.

Иностранцы, ПМСО, весьма послушны и организованы при погружениях. Что велено делать, то и будут делать. Без самодеятельности.

Плавают наши, опять же в среднем, лучше. Но дремучее отсутствие дисциплины сводит это преимущество на нет - с точки зрения дайвгида. Да и в плане их собственной безопасности тоже. Зато они напрочь опровергают известный тезис о том, что русский народ ленив и нелюбопытен.

Осенью как раз нырял с французами: бадди системы по-моему придерживались только мы с бадди, французы вываливались из зодиака и плыли некучным стадом, внутри которого каждый был сам по себе.

Грести нормально они не умеют, в горизонталном положении плавать тоже. На сейфети стопе подгребают ластами. На одном из дайверов, у кторого за 1000 погружений, охотничьи ласты, которыми он задевает всех остальных.
Для разглядывания чего либо мелкого они все хватаются руками за кораллы(живые и мертвые).

Справедливости ради скажу, что воздух при таком стиле плавания они однако жрут достаточно экономно. Но тут нужно иметь ввиду, что у них пости у всех было по 400-600 погружений.

В позапрошлом году плавал с бельгийцами. Картина очень похожая на французов.

У гида (голландца) на регуляторе болтается во все стороны шланг для поддува СК. На шланг одет какой-то чехол, типа презерватива. Плавает он в мокром костюме. Спрашивается: нахрена тебе этот шланг?

В лодже еще была еще группа венгров. Я не знаю как они плавали, т.к. они ходили на другой лодке, но за обедом в лодже, между погружениями они каджый день жрали виски стаканами.
Вы конечно можете сказать, что "Восточный блок" это не европейцы, но тем не менее...

[Эльдар А.]

А вот подход к экипировке очень отличается. Иностранец в чине до дайвмастера, как правило, собственной снаряги либо не имеет, либо ее с собой не возит. Поэтому и особыми капризами на этот счет не страдает - это у нас понты дороже денег, а им кажется по меньшей мере странным выкидывать кучу бабла на нечто, используемое две-три недели в году. Да еще и таскать это с собой, приплачивая за перевес. Ныряют в арендной, вопросами, какие ласты круче или БСД vs крыло, не морочатся. К чужой снаряге интереса не испытывают - к примеру, я ныряю рекреацию в Хальцевском бублике и фонарь у меня канистровый, так еще ни разу никто не поинтересовался, что это за жилет у меня такой и почему какая-то байда от фонаря крепится на поясе. Никто, кроме русских. Наши обязательно либо спросят, рекомендую ли я Хальц, либо сообщат, что тоже в ближайшие дни приобретают крыло и канистру.

Заметил, что при всем своем равнодушии к снаряге, эти самые иностранцы через одного плавают с дорогущими фонарями, типа Ковальски и Грин форс(не канистровыми).

[gumanoid]

В лодже еще была еще группа венгров...

gumanoid однажды на другом форуме писал(а):
Найтрокс и цыгане.

В эту нырялку шибко повезло нырять пару дней с мадьярами . "Цыгане шумною толпою по Красномории кочуют...". Пофиг, в принципе, мы же люди терпимые, только котов сильно ненавидим, ну, еще расизм и негров . Все бы хорошо, да попятили эти дети кибиток, избалованные прозрачными водами глубокого озера Балатон, у Мамонтенка баллон с найтроксом. Картина маслом: бегает по ботику Мамонт, палубу сотрясает, хобот подъявши. Матерно трубит, в смысле, покайтесь, падлы, отдайте найтрокс, @-и кочевые! Отдайте по-хорошему, а то Чумадана позову , ну, или Гуманоида , меня тоись. Они вам, ромалэ, чавэлы-то набьют. А те зашкерились, потому как страшно очень . А вдруг и правда позовет. Нашла в итоге на мадьярской скубе. Скручивает. Цыгане набежали, галдят,что ихний это баллон, мамой цыганской клянутся. Тут Алекс наш пришел и объяснил ихнему барону, что найтрокс, @, опасный, что с ним глубоко низьз-з-зя, вот и MOD сбоку написан, видите ? Те прониклись, отдали этот страшный технический баллон от греха, и потом на Мамонта весь день косились со страхом и уважухой, такая молодая-красивая, вай мэ, а совсем себя не бережёт - вон с каким ужосом ныряет!.. А барон цыганский, подозреваю, потом смелого Мамонтенка в табор соблазнял, только она не поддалась на его дешевые уговоры . Патамушто мы лучше. А они руками плавают.