Вопрос чайника: а что, если...

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#21 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 17:48 Заголовок сообщения:

shakti писал(а): ...ну тогда чтобы помочь ему выдохуть, необходим мощным удар поддых...
ЛучшЕЕ грузом ему по голове ударить посильнее, а потом поддуть BCD и отпустить. :wink: Он потеряет сознание, а у дайвера без сознания гортань открыта (тока этот факт вряд ли кто знает из конфы :wink: ), потому интродайвер всплывёт сам и совершенно безопасно :lol:
Последний раз редактировалось SEAL 14-11-2005 18:05, всего редактировалось 1 раз.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#22 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 17:53 Заголовок сообщения:

seagirl писал(а):C 10 м легочное кровотечение? Тут про интро-дайв или очем?
Баротравма лёгких опасна не лёгочным кровотечением, а артериальной газовой эмболией (AGE), шобына вы знали seagirl, оная лёгочным кровотечением может и не сопровождаться. 10 метров достаточно имхо... :wink:

Аватара пользователя
shakti
Участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 23-08-2005 09:13
Откуда: Москва

#23 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 17:57 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):
seagirl писал(а):C 10 м легочное кровотечение? Тут про интро-дайв или очем?
Баротравма лёгких опасна не лёгочным кровотечением, а артериальной газовой эмболией (AGE), шобына вы знали seagirl, оная лёгочным кровотечением может и не сопровождаться. 10 метров достаточно имхо... :wink:
При чем достаточно, даже и 5 метров, реальный случай рассказали.

Аватара пользователя
seagirl
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28-06-2005 22:31
Откуда: Шарм-Эль-Шейх-Москва
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 18:03 Заголовок сообщения:

Наверно, очень старательные были. А не можете и нам этот случай рассказать?

Реалист
Активный участник
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 08-09-2004 08:17

#25 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 18:04 Заголовок сообщения:

seagirl писал(а):C 10 м легочное кровотечение? Тут про интро-дайв или очем?
Seagirl, вспоминаем азы. Во сколько расширится воздух в легких при всплытии с десятки? В два раза. Если человек задержал дыхание на вдохе (а именно там его новички и задерживают), то расширение легких в два раза от их максимального объема легко приведет к перфорации и газовой эмболии.

Аватара пользователя
seagirl
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28-06-2005 22:31
Откуда: Шарм-Эль-Шейх-Москва
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 18:30 Заголовок сообщения:

Ну, если на то пошло, то формулы газовых законов даны для идеальных газов, от которых реальные газы несколько отличаются... И если учесть, что плотность морской воды больше, то цифры будут несколько другими...

Реалист
Активный участник
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 08-09-2004 08:17

#27 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 18:35 Заголовок сообщения:

seagirl писал(а):Ну, если на то пошло, то формулы газовых законов даны для идеальных газов, от которых реальные газы несколько отличаются... И если учесть, что плотность морской воды больше, то цифры будут несколько другими...
Какие формулы газовых законов? Не все ли равно, пузыри какого именно газа попадут Вам в кровь - идеального или реального? Или Вы не согласны с тем, что объем воздуха при всплытии с десятки увеличится вдвое?

Аватара пользователя
seagirl
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28-06-2005 22:31
Откуда: Шарм-Эль-Шейх-Москва
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 18:54 Заголовок сообщения:

Закон Бойля-Марриота, Шарля, Гей-Люсака и прочие... И, что в два не согласна. Зависит от плотности воды. Физхимия любопытная наука.... Но, впрочем, все это лишь взаимные наезды...

Аватара пользователя
jet21
Активный участник
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 03-09-2004 09:33
Откуда: Москва, Водный Стадион
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 19:39 Заголовок сообщения:

seagirl писал(а):Закон Бойля-Марриота, Шарля, Гей-Люсака и прочие... И, что в два не согласна. Зависит от плотности воды. Физхимия любопытная наука.... Но, впрочем, все это лишь взаимные наезды...
А какая разница, в 2 раза или 1.87 к примеру? Газы конечно не идеальные, но не настолько, чтобы отличаться от идеального даже в полтора раза.
Хомячок очень не любил пылесос. А потом ничего, втянулся...

Аватара пользователя
3styler
Участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 11-04-2005 13:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 20:25 Заголовок сообщения:

seagirl писал(а):Закон Бойля-Марриота, Шарля, Гей-Люсака и прочие... И, что в два не согласна. Зависит от плотности воды. Физхимия любопытная наука.... Но, впрочем, все это лишь взаимные наезды...
Это не взаимные наезды, это основы курса OWD и школьный курс физики... Проведите эксперимент: надуйте на глубине 10м шарик, завяжите его, оцените размер и отпустите. На поверхности оцените размер еще разок (не снимая маски и опустив шарик чуть под воду). Вот после этого вы поймете, что всплывать с задержкой дыхания с 10 метров крайне опасно. Кстати, гиды которые таскают интеров имеют больше шансов получить ДКБ, чем те, кто группы водит. Надеюсь не надо объяснять почему?

Аватара пользователя
seagirl
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28-06-2005 22:31
Откуда: Шарм-Эль-Шейх-Москва
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 20:37 Заголовок сообщения:

А тело человека это не воздушный шарик. Проведите другой эксперимент. Положите этот шарик, ну, хотя бы в пласткиковую коробку. И посмотрите, что будет с этим шариком в ней. Эти законы написаны для газов. Для расчета, что будет с газом в теле человека, они слишком просты.

Аватара пользователя
Dynych
Активный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 09-05-2005 12:03
Откуда: Russian Federation
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 20:44 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):Он потеряет сознание, а у дайвера без сознания гортань открыта (тока этот факт вряд ли кто знает из конфы :wink: ), потому интродайвер всплывёт сам и совершенно безопасно :lol:
Если конечно нет спазма голосовых связок.

Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 20:46 Заголовок сообщения:

seagirl писал(а):А тело человека это не воздушный шарик. Проведите другой эксперимент. Положите этот шарик, ну, хотя бы в пласткиковую коробку. И посмотрите, что будет с этим шариком в ней. Эти законы написаны для газов. Для расчета, что будет с газом в теле человека, они слишком просты.
А вы считаете что легочная ткань по прочности сравнима с пластиковой коробкой ??? :shock:
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Аватара пользователя
3styler
Участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 11-04-2005 13:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 20:57 Заголовок сообщения:

seagirl писал(а):А тело человека это не воздушный шарик. Проведите другой эксперимент. Положите этот шарик, ну, хотя бы в пласткиковую коробку. И посмотрите, что будет с этим шариком в ней. Эти законы написаны для газов. Для расчета, что будет с газом в теле человека, они слишком просты.
Просты? Конечно! Закон Ньютона, между прочим, действует и на кирпич и на железку и на кусок пенопласта одинаково=))

Тоже самое будет! При уменьшении давления газ начнет расширяться. При условии, что ему некуда выходить (задержали дыхание) получится разрыв тканей. Нет, если конечно предположить, что легкие сделаны из прочного материала (да хотя бы пластика), то внутри просто повысится давление (помните пластиковую бутылку, которую надувают под водой и поднимают на курсе AOWD?). Но, увы, ткань в легких не является настолько прочным материалом...

Аватара пользователя
seagirl
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28-06-2005 22:31
Откуда: Шарм-Эль-Шейх-Москва
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 20:59 Заголовок сообщения:

А вы ститаете, что легочная ткань не защищена кожей и костями? Я не протестую против эмболии. Но, при подъеме с 10 м объем легких увелечится не в два раза. Школьного курса физики здесь, явно, маловато.

Аватара пользователя
3styler
Участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 11-04-2005 13:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 21:30 Заголовок сообщения:

seagirl писал(а):А вы ститаете, что легочная ткань не защищена кожей и костями? Я не протестую против эмболии. Но, при подъеме с 10 м объем легких увелечится не в два раза. Школьного курса физики здесь, явно, маловато.
мда...

Открываем Энциклопедию Любительского Дайвинга (издание PADI)."Физиологические аспекты дайвинга", раздел 2, страница 56:

Повреждения легких могут возникать в результате даже небольшого повышения давления. Исследования показали, что дайвер, совершающий погружение с аквалангом, при задержке дыхания с полными легкими, может получить травму легких при всплытии к поверхности на расстояние 1-1,5 метра. Кроме того, риск повреждения легких увеличивается с приближением к поверхности, где соотношение увеличения объема газа, при уменьшении внешнего давления (иными словами, уменьшения глубины) возрастает в соответствии с законом Бойля.
-------
Разрыв легких может вызвать одно из четырех осложнений: воздушную эмболию, пневмоторакс, средостенную эмфизему и подкожную эмфизему. В любом случае повышенное давление на легкое вызывает разрыв легочных капилляров и альвеол, смешивание крови и воздуха в легких.

Простите меня, но я все же настоятельно рекомендую Вам прочитать учебник OWD и/или Энциклопедию Любительского Дайвинга - ради вашей же безопасности!
Последний раз редактировалось 3styler 14-11-2005 21:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 21:36 Заголовок сообщения:

ох. спорщики...

Мальчик, девочка...какая.... разница - кому охота посмотреть во сколько раз точно изменится давление - может проверить на собственной шкурке :wink:
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
3styler
Участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 11-04-2005 13:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 21:40 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):ох. спорщики...

Мальчик, девочка...какая.... разница - кому охота посмотреть во сколько раз точно изменится давление - может проверить на собственной шкурке :wink:
Опрометчивое высказывание... Вы не поверите, но такие оригиналы действительно могут существовать... =)

Аватара пользователя
seagirl
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28-06-2005 22:31
Откуда: Шарм-Эль-Шейх-Москва
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 21:48 Заголовок сообщения:

Открываем Энциклопедию Любительского Дайвинга (издание PADI)."Физиологические аспекты дайвинга", раздел 2, страница 56:

Повреждения легких могут возникать в результате даже небольшого повышения давления. Исследования показали, что дайвер, совершающий погружение с аквалангом, при задержке дыхания с полными легкими, может получить травму легких при всплытии к поверхности на расстояние 1-1,5 метра. Кроме того, риск повреждения легких увеличивается с приближением к поверхности, где соотношение увеличения объема газа, при уменьшении внешнего давления (иными словами, уменьшения глубины) возрастает в соответствии с законом Бойля.
-------
Разрыв легких может вызвать одно из четырех осложнений: воздушную эмболию, пневмоторакс, средостенную эмфизему и подкожную эмфизему. В любом случае повышенное давление на легкое вызывает разрыв легочных капилляров и альвеол, смешивание крови и воздуха в легких.

Простите меня, но я все же настоятельно рекомендую Вам прочитать учебник OWD и/или Энциклопедию Любительского Дайвинга - ради вашей же безопасности![/quote]

Предпочитаю курс физической химии. А кто-нибудь видел людей всплывших с 1.5 м с баротравмой легких?

Аватара пользователя
3styler
Участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 11-04-2005 13:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 14-11-2005 21:58 Заголовок сообщения:

seagirl писал(а):Предпочитаю курс физической химии. А кто-нибудь видел людей всплывших с 1.5 м с баротравмой легких?
А кто-нибудь видел яблоко, что на Ньютона упало? Так же написано: "Исследования показали, что дайвер, совершающий погружение с аквалангом, при задержке дыхания с полными легкими, может получить травму легких при всплытии к поверхности на расстояние 1-1,5 метра." Нет, если вы хотите обвинить авторов энциклопедии во лжи - это ваше право, но тогда мне придется привести Вам цитаты из других источников... Курс физической химии это хорошо! Но если вы там найдете опровержение тому, что при уменьшении давления газ расширяется... =)))

Ответить