договор на поездку

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
catten
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10-06-2005 13:55
Откуда: Москва

#21 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:08 Заголовок сообщения:

Радостно узнать, что где-то это есть. буду иметь в виду.
Значит все меняется к лучшему.
Ничего не имею против, если и ко при заключении договора будут предъявляться какие-то требования.
Я заявила все вышесказанное только на основе личного опыта не более того.

Аватара пользователя
Killer
Активный участник
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 05-10-2005 14:56
Откуда: Долгопрудный

#22 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:08 Заголовок сообщения:

Дмитрий Жадан писал(а):Здравствуйте
В нашей конторе -и его турагенстве - договора на сафарийные поездки, и на обучение с пробиванием кассового чека заключаются уже больше пяти лет.
Договор просматривается до оплаты. Всякие приложения к договору мы постоянно совершенствуем, чтобы как можно меньше оставалось неясностей. Все желающие могут прийти к нам, почитать договор и взять на вооружение.
Дима
Вот поэтому у других поставщиков услуг в этой сфере бизнеса, предложения бывают значительно дешевле.
Некоторые люди убеждают, что пробились наверх, хотя на самом деле они просто туда всплыли.

cat
Активный участник
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03-11-2003 01:01
Откуда: Moscow

#23 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:11 Заголовок сообщения:

Killer писал(а): Вот поэтому у других поставщиков услуг в этой сфере бизнеса, предложения бывают значительно дешевле.
Не согласна: цена и наличие договора вовсе не связаны между собой.

Аватара пользователя
Ketrin
Участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 17-10-2005 09:11
Откуда: Москва
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:11 Заголовок сообщения:

Killer писал(а):To Ketrin:
Что-то Вы начинаете сами себе потиворечить и путать турпоездку в отель с дайвсафари. Я понимаю, пятница...вечер...!!!

Интересно против кого в суде выступать если фирма и ее директор фиктивные??? и Я Вам скажу "Крупность, ширина и высота :lol: " туроператора еще ни о чем не говорит!!!
и там и там обычный бизнес, и как человек мира бизнеса не понимаю и не принимаю отношений "деньги под честное слово хорошего парня"

и моё мнение подверждается уважаемыми клубами , которые не считают цивилизованные отношения чем то "заморским американским"


напомню также что туристическая сфера бизнеса лицензируется, и фиктивность это понятие как раз палаточных предложений сафаров

catten
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10-06-2005 13:55
Откуда: Москва

#25 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:12 Заголовок сообщения: Re: ...

sv писал(а):
catten писал(а):
sv писал(а):.... потому, что как правило в Сафари ходят с людьми каторых знаешь... или которых порекамендовал вам Ваш инструктор .... Вот....
..... или еще КОТОРЫЕ ЗНАЮТ ВАС,..... а где гарантия , что вы Сами не испортите людям отдых.... а организатору не придисете лишнию "головную боль" .....
...им тоже брать с вас подписку, всем участникам сафари....?
деньги при этом зарабатывает все же организатор, а я их плачу
так что извольте терпеть риски... это бизнес

да, а как насчет сбора на сафари в этом форуме, Вы всех знаете когда объявляете сафари в "разном"?
.... и я про ТОЖЕ- знайте кому доверяете свои деньги...., я вот Даже не из за денег ,..... а просто не поеду на Сафари незная людей и тем более не когда бы не взял человека про которого не чего не знаю... Сафари впервую очередь отдых и мой и всей группы и я не ХОЧУ его себе портить....
..все люди взрослые и понимают что делают... или нет?
Заявления такого рода я слышу от каждого организатора : "мы чужих не берем, все свои, я должен знать, что ждать от человека"

Тогда что мешает Вам заключить договор? Все же свои и Вы уверены в каждом?

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#26 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:12 Заголовок сообщения:

cat писал(а): Не согласна: цена и наличие договора вовсе не связаны между собой.
Да нет... если чел или фирма официально проводят, соответственно они платят налоги + всякие обналички и т.п. в итоге "прибыль" значительно меньше чем черный нал, соответственно надо как то выкручиваться, значит поднимаем цены :)

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#27 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:13 Заголовок сообщения: Re: договор на поездку

catten писал(а):Почему в других сферах бизнеса это норма, а в дайвинге воспринимается как оскорбление и недоверие? После этого рискуешь остаться изгоем.
Потому что дайвинг и дайв-туры - бизнес молодой. Официально "бизнес" в нашей стране начался в 1992 году, т.е. 14 лет тому назад. Дайв-сафари первые пошли примерно в 1997...9гг, т.е. минимум на пять...семь лет позже. Ну соответственно и отставание в цивилизованности ровно на такой же срок имеет место быть.

Но рынок потихоньку всё по местам расставляет. Различные "туркмены от дайвинга" снижают обороты, а те кто развивается в соответствии с Законами страны и общепринятыми методиками цивилизованного ведения дел - наоборот наращивают свои натуральные и финансовые обороты. Так что нет причин для паники - всё будет нормально. Со временем.

ЗЫ. В Питере, на днях, появился дайв-клуб, где есть кассовый аппарат - прямо чудо какое-то :shock: Лет пять назад и представитьподобное было не возможно :)

Дмитрий Жадан
Активный участник
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 07-02-2006 21:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:14 Заголовок сообщения:

Собственно, ни для кого не новость, что наши услуги стоят дороже среднего уровня по Москве. Но речь то не об этом.
Хотя это уже не совсем так: например, по Красноморским сафари наши цены уже года полтора на уровне, а то и ниже средних по Москве.

Аватара пользователя
Ketrin
Участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 17-10-2005 09:11
Откуда: Москва
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:14 Заголовок сообщения:

Zen писал(а):
cat писал(а): Не согласна: цена и наличие договора вовсе не связаны между собой.
Да нет... если чел или фирма официально проводят, соответственно они платят налоги + всякие обналички и т.п. в итоге "прибыль" значительно меньше чем черный нал, соответственно надо как то выкручиваться, значит поднимаем цены :)
у операторов кроме налогов и обналички есть еще контракты, со значительно более дешевыми ценами на боты, чем у "хорошего парня"
Последний раз редактировалось Ketrin 27-10-2006 22:15, всего редактировалось 1 раз.

catten
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10-06-2005 13:55
Откуда: Москва

#30 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:15 Заголовок сообщения:

Zen писал(а):
cat писал(а): Не согласна: цена и наличие договора вовсе не связаны между собой.
Да нет... если чел или фирма официально проводят, соответственно они платят налоги + всякие обналички и т.п. в итоге "прибыль" значительно меньше чем черный нал, соответственно надо как то выкручиваться, значит поднимаем цены :)
Иногда и переплатить не западло, если есть уверенность в том, что отношения официально закреплены.

cat
Активный участник
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03-11-2003 01:01
Откуда: Moscow

#31 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:18 Заголовок сообщения:

Zen писал(а):
cat писал(а): Не согласна: цена и наличие договора вовсе не связаны между собой.
Да нет... если чел или фирма официально проводят, соответственно они платят налоги + всякие обналички и т.п. в итоге "прибыль" значительно меньше чем черный нал, соответственно надо как то выкручиваться, значит поднимаем цены :)
И да и нет. Все мы знаем о двойной бухгалтерии. И если нет претензий от клиента, бухгалтерия сумеет открутиться от налогов 8)

Аватара пользователя
sv
Активный участник
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 18-04-2005 09:41
Откуда: Москва
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:19 Заголовок сообщения: Re: ...

catten писал(а):
sv писал(а):
catten писал(а): деньги при этом зарабатывает все же организатор, а я их плачу
так что извольте терпеть риски... это бизнес

да, а как насчет сбора на сафари в этом форуме, Вы всех знаете когда объявляете сафари в "разном"?
.... и я про ТОЖЕ- знайте кому доверяете свои деньги...., я вот Даже не из за денег ,..... а просто не поеду на Сафари незная людей и тем более не когда бы не взял человека про которого не чего не знаю... Сафари впервую очередь отдых и мой и всей группы и я не ХОЧУ его себе портить....
..все люди взрослые и понимают что делают... или нет?
Заявления такого рода я слышу от каждого организатора : "мы чужих не берем, все свои, я должен знать, что ждать от человека"

Тогда что мешает Вам заключить договор? Все же свои и Вы уверены в каждом?
.... я не пртив Договоров, я про то что ВЫ сами сделали выбор и "попались" прежде чем отдать деньги ПОДУМАЙТЕ .... с кем вы едете на сафари и что вы знаете про этих людей- могли бы посоветоватся с своими знакомыми...и Все и не было бы проблемы...
"... Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили ....... "

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#33 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:19 Заголовок сообщения:

Zen писал(а):
cat писал(а): Не согласна: цена и наличие договора вовсе не связаны между собой.
Да нет... если чел или фирма официально проводят, соответственно они платят налоги + всякие обналички и т.п. в итоге "прибыль" значительно меньше чем черный нал, соответственно надо как то выкручиваться, значит поднимаем цены :)
- ты описал один возможный вариант. Второй: при повышении оборота снижается наценка. Это закон торговли: она живёт не на наценке, а на обороте.
Последний раз редактировалось Александр Першанин 27-10-2006 22:24, всего редактировалось 1 раз.

catten
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10-06-2005 13:55
Откуда: Москва

#34 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:19 Заголовок сообщения:

cat писал(а):
Zen писал(а):
cat писал(а): Не согласна: цена и наличие договора вовсе не связаны между собой.
Да нет... если чел или фирма официально проводят, соответственно они платят налоги + всякие обналички и т.п. в итоге "прибыль" значительно меньше чем черный нал, соответственно надо как то выкручиваться, значит поднимаем цены :)
И да и нет. Все мы знаем о двойной бухгалтерии. И если нет претензий от клиента, бухгалтерия сумеет открутиться от налогов 8)
+1

catten
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10-06-2005 13:55
Откуда: Москва

#35 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:21 Заголовок сообщения: Re: ...

sv писал(а):
catten писал(а):
sv писал(а): .... и я про ТОЖЕ- знайте кому доверяете свои деньги...., я вот Даже не из за денег ,..... а просто не поеду на Сафари незная людей и тем более не когда бы не взял человека про которого не чего не знаю... Сафари впервую очередь отдых и мой и всей группы и я не ХОЧУ его себе портить....
..все люди взрослые и понимают что делают... или нет?
Заявления такого рода я слышу от каждого организатора : "мы чужих не берем, все свои, я должен знать, что ждать от человека"

Тогда что мешает Вам заключить договор? Все же свои и Вы уверены в каждом?
.... я не пртив Договоров, я про то что ВЫ сами сделали выбор и "попались" прежде чем отдать деньги ПОДУМАЙТЕ .... с кем вы едете на сафари и что вы знаете про этих людей- могли бы посоветоватся с своими знакомыми...и Все и не было бы проблемы...
Если бы так!
Не разу не ездила с незнакомыми людьми.
Потому и о договоре не заикалась... до поры до времени.

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#36 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:24 Заголовок сообщения:

Александр Першанин писал(а): - один ты описал один возможный вариант. Второй: при повышении оборота снижается наценка. Это закон торговли: она живёт не на наценке, а на обороте.
Да тут вообще все просто... частные инструктора подбирают команды исходя из "доверия" ... соответственно те кто им доверяет, никогда требовать чеки, путевки и гарантии не будет... для остальных есть агентства ... там поток, там и чеки и договора... так фирмы перестраховывают и себя и клиентов, там по другому нельзя :)

И те и другие имеют право на существование... просто в одном случае это полулегально и основано на доверии, в другом все официально и опирается на юридические нормы :)

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:24 Заголовок сообщения: Re: ...

catten писал(а):Не разу не ездила с незнакомыми людьми.
Потому и о договоре не заикалась... до поры до времени.
Задаю вопрос в лоб:
"А почему сейчас "заикнулись"?
Есть причины?

Тогда уж вываливайте все сразу. А то так получаются какие-то "обжималки тинэйджеров на последнем ряду в кинотеатре".
Сорри.
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
Killer
Активный участник
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 05-10-2005 14:56
Откуда: Долгопрудный

#38 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:26 Заголовок сообщения:

Ketrin писал(а):
Killer писал(а): напомню также что туристическая сфера бизнеса лицензируется, и фиктивность это понятие как раз палаточных предложений сафаров
Вы мне "напоминаете", а я просто знаю как эти лицензии "оформляются" и почем. Просто давно в "корпоративной юриспруденции".
Некоторые люди убеждают, что пробились наверх, хотя на самом деле они просто туда всплыли.

Аватара пользователя
Killer
Активный участник
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 05-10-2005 14:56
Откуда: Долгопрудный

#39 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:28 Заголовок сообщения: Re: ...

Лана писал(а):
catten писал(а):.
Задаю вопрос в лоб:
"А почему сейчас "заикнулись"?
Есть причины?

Тогда уж вываливайте все сразу. А то так получаются какие-то "обжималки тинэйджеров на последнем ряду в кинотеатре".
Сорри.
+1!!! И не один раз!!!
Некоторые люди убеждают, что пробились наверх, хотя на самом деле они просто туда всплыли.

catten
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10-06-2005 13:55
Откуда: Москва

#40 Сообщение Добавлено: 27-10-2006 22:31 Заголовок сообщения: Re: ...

Лана писал(а):
catten писал(а):Не разу не ездила с незнакомыми людьми.
Потому и о договоре не заикалась... до поры до времени.
Задаю вопрос в лоб:
"А почему сейчас "заикнулись"?
Есть причины?

Тогда уж вываливайте все сразу. А то так получаются какие-то "обжималки тинэйджеров на последнем ряду в кинотеатре".
Сорри.
Имена в студию....?
нет желания, если честно, тем более многие из них на форуме - уважаемые люди, и я ничего не имею против их профессиональных качеств как инструкторов и дайверов и тем более у нас в стране это называется незаконным предпринимательством.
Просто считаю это проблемой не только этих людей, а дайвинга как бизнеса в целом.

Ответить