гелио кислород

Сообщение

Владимир Псуненко · Добавлено: 12-10-2007 09:59

Артем писал(а):Володя, поройся поиском.:

Лениво мне этим кривым поиском пользоваться

Артем писал(а):Макс уже обосновывал. Страниц на 10.

А чего тогда аргоном поддуваться рекомендуют?

Максим Васильев · Добавлено: 12-10-2007 10:52

Вова, ты либо поищи, либо спроси у своего инструктора! А снова разводить тут демагогии на десять страниц мне как то не хочется!

Владимир Псуненко · Добавлено: 12-10-2007 10:57

Максим Васильев писал(а):Вова, ты либо поищи, либо спроси у своего инструктора! А снова разводить тут демагогии на десять страниц мне как то не хочется!

Молодца!
А слабо дать один исчерпывающий ответ после которого демагогий не будет?

AnthonU · Добавлено: 12-10-2007 11:02

Вот, кстати, какая инфа:

Особое внимание привлекает способность кислородно-гелиевой смеси оптимизировать температурный режим организма. Подогретая кислородно-гелиевая смесь равномерно согревает паренхиму органов грудной полости быстро снимает переохлаждение организма, а в комфортном диапазоне температур для воздуха, эффективно снижает температуру тела, в том числе при воспалительных заболеваниях.

Эти эффекты связаны с высокой теплопроводностью и огромной диффузионной способностью гелия.

взято здесь:
http://medinfa.ru/article/29/118910/

Помоему, вполне логично, что при температуре ДГС 17С на вдохе будет несколько холодить весь органоид.

Владимир Псуненко · Добавлено: 12-10-2007 11:08

А еще хотели космонавтам дать гелиокс (потому-что гелий не реагирует на повышеный радиационный фон, в отличии от азота), но оказалось, что температура комфорта в кабине потребуется значительно выше чем при найтроксе...

Максим Васильев · Добавлено: 12-10-2007 11:18

Есть теплопроводность, есть теплоёмкость, есть конвенция, есть кондукция, есть излучение........... и есть какое то либо количество энергии, на какое то либо количество газа. Все взаимосвязаны, но эффект разный

Владимир Псуненко · Добавлено: 12-10-2007 12:56

Максим Васильев писал(а):Все взаимосвязаны, но эффект разный

Так какой формулой описывается процесс дыхания по открытому циклу? И какие коэффициенты для найтрокса и гелиокса?
То же самое про поддув, пожалуйста...

BKC · Добавлено: 12-10-2007 20:19

Владимир Псуненко писал(а):
Максим Васильев писал(а):Чем больше гелия в дыхательной смеси, тем меньше теплопотери при дыхании!
Обосновать можешь?

Владимир, ну не водолазное это дело!

Это (советская) средняя школа...

Охлаждение ещё тёплого тела в газовой среде (водолаза в сухом костюме, космонавта) - это теполопередача. Коэффициент теплопередачи азота (тяжёлый газ) значительно меньше, чем гелия (лёгкий газ). У аргона ещё несколько меньше, чем у азота. Поэтому в гелиевой атмосфере холоднее. (Кстати поэтому же и голос "гелиевым" становится.)

Потери тепла с выдыхаемым газом зависят от теплоёмкости газа. Коэффициент теплоёмкости азота (двухатомный газ) больше, чем у гелия (одноатомный газ) - значит и энергии он больше унесёт, нагревшись в ещё не остывших лёгких.

А вот для полностью остывшего тела никакой разницы нет! Ибо по фиг остывшему телу какие газы внутри него и снаружи.

Что тут непонятного?

Владимир Псуненко писал(а):Так какой формулой описывается процесс дыхания по открытому циклу?

Владимир Псуненко · Добавлено: 12-10-2007 20:42

Или Википедия врет, или гелий должен сильнее при дыхании остужать, или я ничего непонимаю (последнее почти неоспоримо)...

Удельная теплоёмкость N2 = 1,042 (N-N) Дж/(K·моль)
Удельная теплоёмкость He = 5,188 Дж/(K·моль)

Теплопроводность N2 = 0,026 Вт/(м·K)
Теплопроводность He = 0,152 Вт/(м·K)

Правда есть еще такая величина как молярный объём... Может она тоже в нашем уравнении нужна?

Молярный объём N2 = 17,3 см³/моль
Молярный объём He = 31,8 см³/моль

BKC · Добавлено: 12-10-2007 21:16

Следует отличать Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля, кобеля от суки, суку от порядочной женщины.
А также грамм от моля... или хотя бы от литра...

Владимир Псуненко писал(а):Или Википедия врет, или гелий должен сильнее при дыхании остужать, или я ничего непонимаю (последнее почти неоспоримо)...

Удельная теплоёмкость N2 = 1,042 (N-N) Дж/(K·моль)
Удельная теплоёмкость He = 5,188 Дж/(K·моль)

Теплоёмкость при постоянном давлении (Cp):
Cp(N2) = 29.1 J/M/K
Cp(He) = 20.8 J/M/K

То что Вы привели, это удельная теплоёмкость (на единицу массы) - в единицах J/g/K.

А гелий он лёгкий, сцука...
Им ещё хорошо крыло надувать - больше подъёмная сила будет!

А те у кого крыло не пацанское, вообще могут над водой легко подняться и к берегу своим ходом... по ветру...

P.S. Да, не читайте Вы Википедию на ночь! Пёрышкина лучше...

Владимир Псуненко · Добавлено: 12-10-2007 21:23

Я же чувствовал, что количественной величины нехватает!
Вот теперь все встает на свои места...

BKC · Добавлено: 12-10-2007 21:34

Владимир Псуненко · Добавлено: 12-10-2007 21:38

С этой дурацкой величиной "моль" я со школы разобраться не могу. Она у меня на насекомое постоянно съезжает.
А Пёрышкин в инете присутствует?

bazar · Добавлено: 12-10-2007 21:56

din писал(а):Здравствуйте товарищи аквалангисты,не раскажите мне о гелио кислороде?мож кто нырял?очень надо.

to: din
сознайтесь, пожалуйста, зачем Вам гелиокс понадобился, а то про физические свойства гелия читать, конечно, интересно, но всё же интересней узнать о практической необходимости...

ReedCat · Добавлено: 12-10-2007 22:32

Владимир Псуненко писал(а):С этой дурацкой величиной "моль" я со школы разобраться не могу. Она у меня на насекомое постоянно съезжает.
А Пёрышкин в инете присутствует?

С ума сошел!

Ты еще Ломоносова на форум потребуй!

Драконыч · Добавлено: 12-10-2007 23:58

ReedCat писал(а):Ты еще Ломоносова на форум потребуй!

От ты дывысь?!
дайте челу ссылки на и-нет лит-ру по Гелиоксу. хренли мозг разрушать?

BKC · Добавлено: 13-10-2007 01:31

Владимир Псуненко писал(а):С этой дурацкой величиной "моль" я со школы разобраться не могу. Она у меня на насекомое постоянно съезжает.
А Пёрышкин в инете присутствует?

Лицемерите! Водолазы только в молях и рассуждают/считают!
Ну в литрах или кубических футах, если это понятнее.
Вы же не считаете запас газа в кГ. Иначе Вы себе время пребывания на своих 110 м забавное насчитать могли бы.

А Моль он и есть Моль... Молекула, если хотите - только неудобно в молекулах расход газа на 110 м считать.

Ну, чтоб Вам проще было: ваше крыло - полтора Моля. Хошь его гелиоксом дуй, хошь аргоном - всё равно полтора Моля. Вот крыльями и считайте...

v_Alexey · Добавлено: 13-10-2007 09:42

Моли, крылья - мы тут ныряем или летаем?
Лучше в авокадах считать- так эстетичнее.

Без всяких вредных насекомых.
Как насчитал 6*10^23 молекул - так можно съесть одно авокадо.
Вот так физика лучше запоминается. Только фрукты надо мыть перед едой.

Владимир Дунаев · Добавлено: 13-10-2007 13:59

v_Alexey писал(а): Только фрукты надо мыть перед едой.

Зачем???? Дополнительная реактивная тяга помогает быстрей летать!

Драконыч · Добавлено: 15-10-2007 14:54

Владимир Дунаев писал(а):
v_Alexey писал(а): Только фрукты надо мыть перед едой.
Зачем???? Дополнительная реактивная тяга помогает быстрей летать!

Тогда уж горох