Подскажите упражнения для тренировки задержки дыхания

Сообщение

Megapodvohihtiandr · Добавлено: 29-01-2008 09:02

ogr_zlodei писал(а):на форуме инфы НЕМЕРЯНО!!! поиск работает...зачем спрашивать то о чем говорилось? всёравно так полно не ответят, как раньше.

Веталь, а не скажи, инфы то много, но всё на практике замучаешься пробовать, да и читать всё не всегда время есть, а вот в форумах в таких ветках практикующий народ отпишется, попробовав всё на себе, а мы на всё готовенькое придём, чем плохо?! На то и форум.

Ser-Ga · Добавлено: 29-01-2008 12:01

Всё хочу попробовать для тренировки дыхательный тренажёр Фролова. Это который от многих болезней типа спасает.
Хочу его в качестве тренажёра попробовать.
Может кто пробовал его?

VitekSt · Добавлено: 29-01-2008 16:34

Это то что создаёт усилие при вдохе\выдохе?

Ser-Ga · Добавлено: 29-01-2008 16:49

Тут подробнее.
http://www.breathing.ru/

Это для лечения и оздоровления. Но в спортивных целях имеет смысл?Может кто пробовал?

VitekSt · Добавлено: 29-01-2008 17:13

Да я так и думал. У меня такой в супермаркете под домом продаётся, я когда на кассе расплачиваюсь, всё время думаю покупать или нет

Польза будет, хотя есть варианты поменьше такой байды, как на e-bay, а есть вообще люди в пробке от шампанского дырочку пробивают, загубник вставляют и получается такой же тренажёр, только не за 20у.е.

Хотя такой перед телевизором вместо "кальяна" покуривать полезнее.

Siberian Heat · Добавлено: 06-02-2008 13:29

Всем привет.
Мне кажется главное в этом деле - регулярность.
Помимо тренировок в бассейне, необходимо делать упражнения на берегу. Методик много, можно кое-что взять у йогов.
Автору топика рекомендую почитать:
- статьи Лагутина (Семь шагов под водой)
- статью Молчановой про ДКВ
- на apox-е и podvox есть подобные ветки.
Мы своей компанией, с этого года начали регулярные тренировки, надеюсь результат будет. Я даже после 4-х занятий почувствовал прогресс.

Успехов.
Вадим.

senya · Добавлено: 31-08-2008 13:23

Ser-Ga. Как успехи в работе на тенажере?
Сам пользуюсь, хорошая вещь!

Pinagor · Добавлено: 04-10-2008 15:19

ИМХО. Самый большой прирост для начинающих дает умение рассляблятся и не тратить лишней энергии (кислорода) при нырянии. Далее - умение правильно отдыхать и готовиться к нырку (если вы ныряете серией, как подвохи или в рекреационном фри). Т.е. правильно формировать газообмен в организме в период сафис-отдыха. Короче - экономия - первейшее дело.
Физиология - это тренируется годами, да и гены не перепрыгнешь, как ни старайся. Если вы занимаетесь не регулярно - заметный прирост первых месяцев смениться стабилизаией на каком-то заложенном в ваш организм уровне. Попытки фарсировать этот уровень ударными нерегулярными занятиями и "посоветованными суперметодиками" скорее всего зведет вас в другою от цели и здоровья сторону.
Доверьтесь природе и здравому смыслу. Если не стоит цель защищать Родину на соревнованииях, то лучше согласиться с имеющимися, скжем 90 секундами и не губить здоровье ради еще 10-20.
А монстрам, дающим 3 мин в динамике можно только завидовать, как и всем мировым чемпионам.

А вот поддержка формы на приемлемом уровне, что бы в любые выхи быть готовым занырнуть - это тема.
Если бассик не чаше чем раз в неделю - то сухие даже небольшие тренировочки - дело полезное. Многи сталкивались с ситуацией, когда наигравшись в удовольстиве в футбол, на следующий день просыпаешься в состоянии "как каток по тебе проехал" и потм дней несколько мышцы ног болят. Только в фри - страдает сердце, легкие и мозг. И почти всегда сразу это не заметно! В том-то и опасность!

Forrest · Добавлено: 06-10-2008 11:57

Полностью согласен.
Много советов и методик на цели не совпадающими с целями подвоха любителя. Три раза в неделю в басейн в группе с тренером могут позволить не все, не в плане денег. В глубинке не всегда есть басейн для таких тренировок, плюс работа, семья. С семьей также отдельная тема, представим жена, дети, теща на кухне, двухкомнатная квартира и ты с таблицами, смешно как-то, ну привыкли все что ты двинут на охоте, а тут еще это. Одним словом, рейтинг отца семейства, мягко говоря неахти. Другое дело почитать дневник личных ощущений не спортсменов а любителей, их ошыбки впечатления, в нете иногда проскакивают фразы но очень редко и очень кратко. Встречал несколько описаний, от которых больше пользы нежели от сухой статистики методик, обясню почему: основной инструмент влияющим на задержку есть психика, при сознательном управлении, результат удваивается, выводы сделал после собственных тренировок. Изменить же организм не так-то просто, нужны годы и как правило эти изменения рефлекторные. Еще раз уточню что разговор идет не о спортсменах и любителях олимпов а о простых любителях. Поэтому полностью согласен с ИМХО Pinagor. Попробую дополнить:

1. Самый большой прирост для начинающих дает умение рассляблятся ( тоесть чувствовать свой организм, свое состояние до мельчайших подробностей, ощущать все, любые изменения в организме при задержке, разделить на фазы, изучить их, ориентироваться по длительности, знать свой предел, изучать их лучше всего во время сухой динамики) и не тратить лишней энергии, кислорода при нырянии.

2. Далее - умение правильно отдыхать и готовиться к нырку, если вы ныряете серией, правильно формировать газообмен в организме в период сафис-отдыха. Короче - экономия - первейшее дело. (мне очень помогает простой счет в уме при охоте челночно, сначала понемногу увеличиваю потом выхожу на норму и тем самым контролирую ефективность отдыха при подготовке к нырку)

3. Физиология - это тренируется годами, да и гены не перепрыгнешь, как ни старайся. Если вы занимаетесь не регулярно - заметный прирост первых месяцев смениться стабилизаией на каком-то заложенном в ваш организм уровне. Попытки фарсировать этот уровень ударными нерегулярными занятиями и "посоветованными суперметодиками" скорее всего зведет вас в другою от цели и здоровья сторону. (а цель такая: выработать рефлекторную память, тоесть чтобы для организма прывычным делом была задержка дыхания а нехватка кислорода не вызывала напряжения в организме, мой организм успокоился после полгода тренировок. Суть тренировки утренняя ходьба, не мение 40 минут, квадратом. Счет в во время тренировки не постоянный а изменяется в зависимости от рельефа местности, главное удержывать на одном уровне нагрузку на организм.

р.с. Попробуйте писать дневник - ефективно ну и читать через полгода интересно.

Pinagor · Добавлено: 07-10-2008 16:00

Forrest писал(а): .... мне очень помогает простой счет в уме при охоте челночно, сначала понемногу увеличиваю потом выхожу на норму и тем самым контролирую ефективность отдыха при подготовке к нырку....

Не понял на счет "счета". Поэтому скажу так: Напрягать мозг неправльно - он очень жрет кислород, когда что-то делает. Есть даже методики по деконцетрации внимания. И потом: какой это отдых? если надо считать? Компьютер (типа Суунто, Москито) - первейший дивайс фридайвера, да и подвоха, если он не только по камышам лазить.

Forrest писал(а): ......а нехватка кислорода не вызывала напряжения в организме, мой организм успокоился после полгода тренировок.

Нехватка кислорода ни как не вызывает напряжения в огранизме! Нехватка ведет к блэкауту! Без предупреждения! Напряг вызывет избыток углекислоты (гиперкапния). И менно она - стимул на вдох, когда терпеть невозможно и вас начинает колбасить - это рефлекс на гиперкапнию. Если организм успокился - это может быть опасным - вы можете не почувствовать позыва на вдох, а кислорода уже тю-тю. Будьте осторожны.

Forrest писал(а): Суть тренировки утренняя ходьба, не мение 40 минут, квадратом. Счет в во время тренировки не постоянный а изменяется в зависимости от рельефа местности, главное удержывать на одном уровне нагрузку на организм.

Очень люблю "квадратное дыхание". Поробуйте разные "фигуры"

. Трапеции, треугольники, линии (например: пять 3 водох - 6 выдох, увеличивая до сколько комфортно. Я бывает дохожу до 5/20. Если сознание плывет - мало кислорода: укорачивайте вдох. Если с головой впорядке, но тянет диафрагму, хочеться вдохнуть побыстрее - хорошо: уровень СО2 достиг тренировочного уровня. Играя длительностями надо добиться: при достаточном наполнении кислородом варировать избыточным наполнением СО2. Если почувствуете жар в теле, испарину (даже на холоде) - это отыгрывают сосуды, расширяются. Избыток СО2 приводит к расширению сосудов! А избыток кислорода - может вызвать спазм сосудов головного мозга!( И сразу брык головой обосфальт). Это и есть тренировка сердечно-сосудистой системы. Варируйте на этой границе. А избыток кислорода - может вызвать спазм сосудов головного мозга!( И сразу брык головой обосфальт. Именно по-этому когда подышишь слишком - кружиться голова: мозг не принимает лишнего и сужает сосуды, может и шат-даун сделать).
Кислород всасывается быстрее, чем выводиться СО2. На этом и построены все дыхательные методики реабилитации после инфарктов, астме. СО2 - сильнейший антиоксидант, к тому же природный, естественный. Мне кардиолог говорила, то чем мы, фридайверы занимаемся, если без фанатизма - чрезвычайно полезно для ССС.
Помните: избыточное давление на максимуме вдоха и при выдыхании с сопротивлением (через зубы, язык) - поджимает сердце избыточным давлением в гр.клетке: не борщите. Особенно при кавадратном дыхании с задержкой на вдохе. При вдыхании с сопротивлением - СС давление падает и сильно (сам мерил). Тоже аккуратней.
Максимумы на вдохе и упаковку надо делать очень постепенно - на шпагат же сразу не сядешь. Легкие тоже надо растягивать, но Очень постепенно.
Не допускайте, что бы кружилась голова(!): ни приятно, ни неприятно.

Пару-тройку раз в неделю + бассик по воскресениям и вы будете в своей физиологической Норме. Не в Форму - ее можно держать только какое-то время, но и не в провале. Т.е. всегда в чуть выше среднего. И для здоровья не напряжно в длительной перспективе.
Эти простейшие упражнения, если не борщить, делать разумно, как зарядку по утрам, то высот вы конечно не достигните, но будете содержать свои легкие, сердечко, сосудики, диафрагму - в относительном порядке.

И не завидуйте! Никому. И не меряйтесь .... Длинее не будет.

Forrest · Добавлено: 07-10-2008 21:27

Это мне напоминает изучение карате по книжкам.

Счет – это компромисс между сжыганием кислорода при счете и деньгами за Суунто или Москито. Да, я говорю о залежка в камышах, о дайверском старом костюме, о Советских масках. Копромис имеет место при простых целях, но где высокие цели, компромиссу не место. А счет веду как правило автоматически во время сканирования пространства, впервые попробовал на ЧМ в залежках на лобана, оказалось что этот метод дает отличный результат.

Нехватка кислорода никак не вызывает напряжения в огранизме! – наверно изьсняюсь как то топорно, звиняйте учусь писать Войну и Мир, так вот что имел в виду. Давай рассмотрим задержку при ходьбе. Вдох, и идем. Тебе комфортно - первая фаза. Первый позов это вторая фаза, все окей идем, но уже есть постоянное желание. Второй позов, вот и третья фаза, желанье ого-го, мышцы напрягаются, в горле комок. Так вот, об этом мышечном напряжении я писал. Когда постараться расслабится, отключить мысли, напряжение зглаживается, не такое сильное и шагается хорошо. Потом при нырках рефлекторно вспоминаеш свое состояние расслабления, и все ок! как правило после второго мысленного желания вдохнуть на верх. А четвертая фаза ноги ватные, тут уж вдох, по времени у меня где-то полторы минуты, маловато, что поделаеш, учимся по строчкам в нете.

Если сознание плывет - мало кислорода: укорачивайте вдох. С этого места и по подробней. А….. это если шагать за схемой вдох на 6, выдох на 3. Но мы пойдем другим путем попробую 3/6 а стремимся буду к 5/20, плюс-минус и играя длительностями надо добиться: при достаточном наполнении кислородом варировать избыточным СО2, верно понял.

СО2 - сильнейший антиоксидант, к тому же природный, естественный. Интересно, первый раз слышу. Приятная новость. Как то заметил что после месяца тренировок стал спокойный как удав.

Не завидую! Меряюсь. Длиней не стало.

hondje · Добавлено: 07-10-2008 23:26

Каким местом мифический избыток кислорода определяется?

Может все же недостаток СО2 ...
Видимо имелось ввиду, что мышечное напряжение вызывает повышенный расход кислорода. Потому и расслабляемся ...
Счет сам по себе вещь полезная для отвлечения мозга, но не подменяет часов с секундомером - в зависимости от состояния организма неторопливый счет может идти и 2 раза в секунду, а может и раз в 15 секунд. При этом разницы сам не почуствуешь, настолько организм заторможен.

Pinagor · Добавлено: 08-10-2008 12:31

Forrest писал(а):Это мне напоминает изучение карате по книжкам.

Похоже. Да так и есть. А есть альтернатива?
Я ж сразу сказал - мой опыт, это опыт физкультурника, а не спортсмена. Хотя я прошел курсы у Ю.Петрик, некоторое время ходил на тренировки к Н.Молчановой.
Я даю советы только в рамках личного опыта, признанных методик и, главное, в той степени, которая уж точно не навредит. Да, они не очень эфективны как спортивные методики, но они и не вредны. Хотя сдуру можно все, что хочешь сломать.
Если нет рядом профессионалов в этом деле и вы вынуждены учиться по книжкам и форумам: осторожность - первейшее дело. Здоровые скептицизм и недоверие скорее полезней, чем вредны.

Megapodvohihtiandr · Добавлено: 11-10-2008 17:35

Уже больше месяца тренирую задержку в динамике по собственной методике. Так-как 3,40 в статике не дало особого преимущества при нырянии на глубину. Вечером в тихом и спокойном месте, выбрал прогулочную дорогу, примерно 50-70метров, приметил условное обозначение на первом этапе, достигая которое должен развернуть стопы в направлении финиша, в пути кстати продуваюсь. На финишной линии подготовка: 2-3 медленных спокойных вдоха-выдоха, затем 3-4 глубоких вдоха выдоха, вдох: Нажав кнопку секундомера начинаю движение, не медленным, средним темпом шага. Первые 2 недели боролся с 1,5-1,10; потом 1,20 и вот сейчас 1,30-1,31 регулярно повторяю.
Мысленно при начале движения представляю погружение, через 50-70 метров повернув обратно во что бы то ни стало стремлюсь к финишу, финиш мысленно обозначил всплытием, на подходе к "всплытию" часто происходят спазмы диафрагмы, типа ложного вдоха. По ходу увеличения времени задержки увеличиваю расстояние дороги. Приближаясь на исходную ноги становятся менее послушными, как ватные.
P.S: Результат: При нырянии на последних охотах спокойно контролирую задержку, иногда забываю вообще. И "чувство вдоха" стало легко восприниматься, контролируемо и без паники.

Pinagor · Добавлено: 13-10-2008 11:46

Это конечно хорошо, но в воде несколько иные физиологические процессы: рефлексы (замедление пульса) , кровяной сдвиг, который происходит в течение примерно 30-40 минут с начала тренировки, температура, работают совсем другие группы мышц и в совсем другом режиме ну и т.д. Так что надо все это учесть и сухую тренировку воспринимать только как вынужеднную и временную, ни в коем случае не делать ее основной. Она может поддержать, но не может заменить нормальную мокрую.

hondje · Добавлено: 13-10-2008 12:39

Если надеть пакет на голову и потреблять СО2 в качестве природного антиоксиданта сразу начинается кровяной сдвиг

Пинагор, где траву берешь?

senya · Добавлено: 15-10-2008 08:26

Вчера подымался по Лоцманскому спуску у нас в днепре, заметил что вообще нет необходимости усиленном дыхании как раньше, подъём на столько крутой идёшь вверх а кажеться что ещё и за собой машину тащиш. А число дыханий при этом 2 -3 в минуту.
Более 8и лет практикую тренировки дыхания и сечас в течении дня мне хватает 1 вдоха в минуту и так весь день.
Практикую на тренажёре ТДИ-1, организм привыкает, и какая то очень большая ограниченность в дыхании становиться нормой. В организме регулируется всё гомеостазом. Приводиться всё в порядок и равновесие независино от условий внешних, но только времени много на это уходит.

senya · Добавлено: 15-10-2008 12:44

забыл рассказать...увеличение времени каждого отдельного дыхания занимает 15с в год, но после того как оно ужэ 125, а соответственно по всем подщётам немыслемых химических реакций в организме, нехватает 75 процентов кислорода без которых якобы смерть... Вот так вот...

у меня таких выдохов по 125 пять подряд...

но нужно 10 для совершенства

и тогда всё пойдёт по маслу

hondje · Добавлено: 15-10-2008 13:18

senya писал(а):по 125 пять подряд...

но нужно 10 для совершенства

и тогда всё пойдёт по маслу

это про граммы чистого алкоголя? Китайцы любят число 9, а европейцы 12. Но мне столько не выпить, даже горилки на меду

senya · Добавлено: 15-10-2008 14:50

hondje То ты наверно ещё не прокачаный, надо уметь пить всё.