Наивный вопрос о декомпрессии.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#21 Сообщение Добавлено: 22-03-2008 16:55 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос о декомпрессии.

BKC писал(а):Так вот, азота, содержащегося в лёгких - один вдох перед нырком супермена - более, чем достаточно для возникновения кессонного заболевания.
Это я понимаю. Может и достаточно. В граммах.
BKC писал(а):Т.е. если мы говорим о Настоящем Супермене (, который вдыхает полной суперменской грудью, ныряет на 40 м и сидит там, скажем, час. Тяжелейшая форма кессонки ему гарантирована!
Этого я, к сожалению, не понимаю. Когда тут обсуждалась тема о нецелесообразности бесплатного дайвинга после платного, то, как я понял, разговор был о том, что уже имеющиеся пузырьки инертного газа, уменьшившись в размерах, могут с потоком крови проникнуть куда-то не туда, а затем, расширившись, сделать что-то не то. Т.е. лишнему азоту (в граммах, молях?) взяться негде, но произошло неблагоприятное перераспределение имеющегося. Тут более-менее понятно. Но когда не было и пузырьков, и насыщение тканей соответствовало атмосферному, и лишнему взяться неоткуда, то откуда ж и куда оно может так перераспределиться?
Выпил -- пристегнись ремнём безопасности.

Amph
Активный участник
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 22-03-2008 18:14 Заголовок сообщения:

О каком атмосферном давлении на 40 метрах Вы говорите? :shock: Легкие имеют свойство сжиматься, так что на глубине давление в них ненамного будет отличаться от давления окружающей среды. Со всеми вытекающими последствиями.

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#23 Сообщение Добавлено: 22-03-2008 18:23 Заголовок сообщения:

Amph писал(а):О каком атмосферном давлении на 40 метрах Вы говорите? :shock: Легкие имеют свойство сжиматься,
Вместе с ребрами или сами по себе?
Выпил -- пристегнись ремнём безопасности.

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#24 Сообщение Добавлено: 22-03-2008 18:23 Заголовок сообщения:

Amph писал(а):О каком атмосферном давлении на 40 метрах Вы говорите? :shock: Легкие имеют свойство сжиматься, так что на глубине давление в них ненамного будет отличаться от давления окружающей среды. Со всеми вытекающими последствиями.
А сжимаются-то они от чего?

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 22-03-2008 18:26 Заголовок сообщения:

Конечно сжимаются! Вы чего? :shock: Мы же не терминаторы!
И грудная клетка сдавливается и живот у нас элластичный.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#26 Сообщение Добавлено: 22-03-2008 18:33 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Конечно сжимаются! Вы чего? :shock: Мы же не терминаторы!
И грудная клетка сдавливается и живот у нас элластичный.
Может маленько и сжимаются, но не в 5 же раз! Вы же не хотите сказать, что 2-метровый великан (в длину или в ширину) становится на 40 м. 40-сантиметровым карликом?
Последний раз редактировалось BK 22-03-2008 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Выпил -- пристегнись ремнём безопасности.

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#27 Сообщение Добавлено: 22-03-2008 18:34 Заголовок сообщения:

дык я и спрашиваю от чего они сжимаются
ответ - от давления (воздух под давлением сжимается и легкие "стягиваются" - в случае фридайвинга на одном вдохе)

Amph
Активный участник
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 22-03-2008 18:39 Заголовок сообщения:

Странно, расширение воздуха в легких при всплытии на задержке вопросов не вызывает, а вот обратный процесс... :lol:

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#29 Сообщение Добавлено: 22-03-2008 18:44 Заголовок сообщения:

сорри, невнимательно прочитала, не тому человеку пытаюсь что-то объяснить :oops: и не то.

ВК
- наверное потому, что скорость всплытия при снорклинге обычно быстрее, чем при дайвинге

Аватара пользователя
Нарвал
Активный участник
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 02-09-2004 10:06
Откуда: Сибирь

#30 Сообщение Добавлено: 22-03-2008 21:02 Заголовок сообщения:

вот ссылка ДКБ и фридайвинг:
http://www.free-diving.ru/parser.php?r_ ... 1&a_id=463

Аватара пользователя
VitekSt
Активный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 22-03-2008 22:37 Заголовок сообщения:

Вы что? :shock: Конечно лёгкие сжимаются. При чём у рекордсменов они могут достигать размера куриного яйца на глубине, а чтоб не получить травму от такого сжатия - на больших глубинах они частично заполняются плазмой, вроде.

Аватара пользователя
Skelter
Участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21-10-2007 03:53
Откуда: HsinChu (Taiwan)

#32 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 05:45 Заголовок сообщения:

BK писал(а):Может маленько и сжимаются, но не в 5 же раз! Вы же не хотите сказать, что 2-метровый великан (в длину или в ширину) становится на 40 м. 40-сантиметровым карликом?
Ткани состоят по большей части из воды, которая, как известно, практически несжимаема. Поэтому давление в "мясе" будет увеличиваться без изменения объёма.

А вот в легких воздух, поэтому они сожмутся в 5 раз.

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#33 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 14:14 Заголовок сообщения:

Сдаюсь! Что легкие сжимаются, убедили. А вот, что сжимаются именно так -- нет. В учебниках по бесплатному дайвингу приводят такие примеры: на поверхности объем легких 6 л, затем погружаемся на 10 м и объем становится 3 л. Может быть. Но отсюда не следует, что на 50-ти будет 1 литр. Легкие могут сжаться только за счет сжатия грудной клетки (иначе получится ерунда, тело прежнее, легкие сжались, значит где-то образовался вакуум), а она, по-моему, имеет некоторые пределы по изменению своей формы.

Впрочем, не суть важно, теперь утверждение BKC понятно. Идем на 40 м, легкие сжались, пусть не в 5 раз, а, скажем, в 3 раза. Поскольку воздуха не выдыхаем, то давление азота растет и он идет в ткани.

Но тогда ДКБ легко предотвратить. Берем трубку длиной 40 м. На глубине 1.5 м ещё дышим из нее (сверху из воды торчит 38.5 м). Идем глубже, на 40 м, дышать уже не можем (сил мышц не хватает), но легкие остаются свободно сообщающимися с воздухом. В них всегда будет атмосферное давление. Нет лишнего азота -- нет ДКБ.
Выпил -- пристегнись ремнём безопасности.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 14:18 Заголовок сообщения:

BK, скажите честно, Вы издеваетесь?
Особено про 40м трубку...
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
sns
Активный участник
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 11-09-2005 13:36
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 15:08 Заголовок сообщения:

BK писал(а):...
Но тогда ДКБ легко предотвратить. Берем трубку длиной 40 м. На глубине 1.5 м ещё дышим из нее (сверху из воды торчит 38.5 м). Идем глубже, на 40 м, дышать уже не можем (сил мышц не хватает), но легкие остаются свободно сообщающимися с воздухом. В них всегда будет атмосферное давление. Нет лишнего азота -- нет ДКБ.
Да...
Может быть ну нашего супермена на 40м и будет в лёгких атмосферное давление, а вот у существа попроще, типа дайвера, будет 5ATA. И если ещё ему засунуть трубку с атмосферным давлением, то он ваще сдуется нафиг, ибо тот жалкий объём воздуха из лёгких полетит вверх с давлением 5ATA.
RTGA TrimG 000.084
PADI OWD 0211U88506
Сергей Навроцкий

Аватара пользователя
Нарвал
Активный участник
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 02-09-2004 10:06
Откуда: Сибирь

#36 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 15:50 Заголовок сообщения:

BK писал(а):Впрочем, не суть важно, теперь утверждение BKC понятно. Идем на 40 м, легкие сжались, пусть не в 5 раз, а, скажем, в 3 раза.
Легкие уменьшатся в объеме в 5 раз.

С трубкой фокус не пройдет. :?
Если немного пофантазировать…для тренировки мозгов. :wink: Можно взять с собой воздушный шарик с атмосферным воздухом, скажем так литров на 100. Как дополнение к обьему легких. Количество и кислорода и азота в этом случае будет больше приблизительно в 20раз (если легкие 5л). То, что больше кислорода - это хорошо, будет возможность дольше поддерживать безопасную концентрацию О2 в крови (часть О2 переходит в соединение СО2). Но с азотом… по количеству, если предположить быстрое насыщение в крови, то концентрация N2 в крови будет стремиться к увеличению в 5 раз (для тех же 40м). Правда, образование пузырьков, их рост или выведение N2 , будет зависеть только от давления, независимо какие у вас в сумме легкие: 5 или 105л., от времени погружения и всплытия. Точно так же как и с 40-метровой трубкой. Думаю, если что не так, ВКС меня поправит.

Amph
Активный участник
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 15:54 Заголовок сообщения:

BK писал(а):Берем трубку длиной 40 м. На глубине 1.5 м ещё дышим из нее (сверху из воды торчит 38.5 м). Идем глубже, на 40 м, дышать уже не можем (сил мышц не хватает), но легкие остаются свободно сообщающимися с воздухом. В них всегда будет атмосферное давление. Нет лишнего азота -- нет ДКБ.
:smile6: Этта пять! :smile1:
:smile5: Стёб засчитан! :smile3:
Если не стёб, то рекомендую провести, тыкскзыть, ходовые испытания в бассейне. Только это... подсуетитесь, чтоб рядом кто-то был, чтоб Вашу тушку в случае чего выдернуть... :smile2:

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 16:27 Заголовок сообщения:

Amph писал(а):Только это... подсуетитесь, чтоб рядом кто-то был, чтоб Вашу тушку в случае чего выдернуть... :smile2:
А смысл? Если только чтобы бассейн не загрязняла и купающихся не распугивала? :roll:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Amph
Активный участник
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 16:51 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):А смысл? Если только чтобы бассейн не загрязняла и купающихся не распугивала? :roll:
Ну как Вам сказать... Иногда небольшая экскурсия за точку возврата помогает вправить мозги... :roll:
Хотя в данном случае (бассейн) проблемы со здоровьем маловероятны, скорее всего, рефлексы наверх выгонят. :)

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#40 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 17:12 Заголовок сообщения:

Amph писал(а):Если не стёб, то рекомендую провести, тыкскзыть, ходовые испытания в бассейне.
Вы сомневаететсь в возможности дышать из трубки диаметром 1 метр, длиной 40 м, с отдельным клапаном выдоха в воду, находясь на глубине 1.5 метра? Тут только одна беда. В бассейн с ней не пустят.
Выпил -- пристегнись ремнём безопасности.

Ответить