Лечение в барокамере

[ReedCat]

расскажите лучше как избегать подобных ситуаций.

Все просто: соблюдайте правила безопасности, которые Вам упорно втолковывали на курсах. Даже если они кажутся глупыми и совершенно ненужными...

[ReedCat]

Провокация и ее последствия тут -
viewtopic.php?t=63014

[web]

Завести кредитку, зарегистрироваться на paypal и купить страховку на одну поезду - проще простого.
Не болейте.

Это точно? Визита в офис не нужно даже первый раз?

ну да, у некоторых СК так. поройся в инете. хотя могу на следнеделе попытаться сделать подборку подобных СК.

Кстати, если можно, дайте статистику по случаям ДКБ в вашей барокамере. Много ли рекреационных дайверов? При каких обстоятельсвах получили ДКБ?

описывать каждый конкретный случай я не буду, долго и муторно. У нас дайверов меньше чем сердечников, гангренников итд итп. летчиков очень много, есть новые исследования которые доказывают что после длинных перелетов быстрее восстановиться можно в барокамере. Авиакомпаниям это выгодно т.к. один и тот же экипаж можно отправить в повторный рейс чуть раньше и видимо расходы себя оправдывают т.к. постоянно отправляют людей.
Футболисты ходят активно на востановление после матчей, другие всякие спортсмены.

По дайвингу могу сказать что из общего числа очень мало сверхтяжелых случаев (когда пострадавший не может ходит или ходит с трудом и немеют конечности и шея итд итп). В основном это симптомы покраснения кожи в разной степени, головокружение в разной степени, рвота...не смотря на то кого и в каком состоянии приведут к нам, обязательно делаются тесты трех разных врачей, обязательно рентген потому что есть какието (не помню точно какие именно, я не медик итд итп) случаи связанные с проблемами с сердцем где внешние признаки такие же как у ДКБ и если такого человека поместить в БК это то же самое что и выстрелить ему в лоб.

Причина ДКБ у дайверов по сути дела 1 - глупость, связанная с несоблдением правил безопастности. а это можно разделить на:
- несоблюдение глубины и последующего режима всплытия
- несоблюдение plan your dive-dive your plan

некоторые слишком долго проводят под водой а потом не остается запаса воздуха на деку, высплывают быстрее, в результате ДКБ (в простонародии рас**здяйство)

Некоторые после первого дайва утреннего нарушают режим безопастности и попадают в легкую ДКБ, появляется покраснение или чешется нпр локоть или даже чтото слегка немеет, но либо по незнанию гида/инструктора или по собственной жадности не придают этому значение и идут на второй дайв. таким способом тот пузырек который где-то там застрял начинает еще сильнее работать под водой а после второго всплытия бьет с новой силой. В итоге головокружение и жар, человек думает что это от солнца, перегрелся, идет в холодный душ....сосуди сжимаются, через 20-30мин опять расширяются, человек теряет сознание....таких было трое. один правда сумел дотащится до ресепшна и там упал, один упал в ресторане а третий у себя в номере и повезло что соседи шум подняли т.к. слышали что "чтото громко упало" а то помер бы.

вообще-то......в учебнике на инспир и эволюшн есть 2 замечательные фразы, жаль что инструктора их не применяют для всех и на самом первом дайвкурсе.
1. if in doubt - bail out
2. attitude keeps you alive

вышел....краснеет кожа или чешется - чтото не так. чтото точно не так и надо подождать, сообщить гиду, понаблюдать за собой, сделать 5min neuro и желательно делать каждые 20-30мин пока ждешь второго дайва. и если есть хоть доль сомнения что чтото не так - сразу к врачу (if in doubt-bail out) потому что если самому не решать что и как делать очень легко можно стать инвалидом или скончаться и лучше плюнуть на этот второй дайв и заплаченных сколько-то там евро чем собсно помереть (attitude keeps you alive).

Был недавно на сафари, там в самом начале у человека сильно покраснело брюхо, начал чесаться, положили на кислород, не проходит. кислород кончился, до БК только на вертолете. И тут выяснилось что на солнце обгорел, у него реакция такая. Решили подождать, вдруг все-таки ДКБ, выяснилось что нет. Но нырять дальше не решил, от греха подальше а до конца сафари 4 дня.
каждый сам себе выбирает судьбу вроде...

[web]

Завести кредитку, зарегистрироваться на paypal и купить страховку на одну поезду - проще простого.
Не болейте.

Это точно? Визита в офис не нужно даже первый раз?

ну вот конкретно DAN принимает со своего сайта оплату карточкой. если боишься что у тебя украдут номер и деньги, заведи себе отдельную карту, положи на нее столько сколько тебе надо для оплаты страховки и оплати ее
народ в РФ жаловался что карты не приходят, чтото там почта химичила. Можно попросить DAN отправить по EMS за отдельную плату, можно попросить отправить на другой адрес не в России (я 1 раз отправлял в отель в котором была пока в какойто командировки был, несколько раз разным друзьям-товарищам домой а потом у них забирал....). опять же, можно собраться и написать в DAN письмо что мол вот такие дела, нас тут куча и хотим у вас траховаться но вот беда не приходят карты. откройте офис в РФ и выдавайте карты там итд итп

[ReedCat]

Завести кредитку, зарегистрироваться на paypal и купить страховку на одну поезду - проще простого.
Не болейте.

Это точно? Визита в офис не нужно даже первый раз?

ну вот конкретно DAN принимает со своего сайта оплату карточкой. если боишься что у тебя украдут номер и деньги, заведи себе отдельную карту, положи на нее столько сколько тебе надо для оплаты страховки и оплати ее
народ в РФ жаловался что карты не приходят, чтото там почта химичила. Можно попросить DAN отправить по EMS за отдельную плату, можно попросить отправить на другой адрес не в России (я 1 раз отправлял в отель в котором была пока в какойто командировки был, несколько раз разным друзьям-товарищам домой а потом у них забирал....). опять же, можно собраться и написать в DAN письмо что мол вот такие дела, нас тут куча и хотим у вас траховаться но вот беда не приходят карты. откройте офис в РФ и выдавайте карты там итд итп

Присылают сразу же временную карту, которую можно просто распечатать.
Я не нашел, что она ограничена по сроку действия, то есть, хоть весь год страховки можно проходить с ней. Там же главное - номер контракта.

[Arti]

В итоге головокружение и жар, человек думает что это от солнца, перегрелся, идет в холодный душ....сосуди сжимаются, через 20-30мин опять расширяются, человек теряет сознание....таких было трое. один правда сумел дотащится до ресепшна и там упал, один упал в ресторане а третий у себя в номере и повезло что соседи шум подняли т.к. слышали что "чтото громко упало" а то помер бы.

А можно после дайва искупаться воде (скажем, температура 24 градуса) в плавках, минут 10-15? Я правильно понимаю, что сосуды сожмутся и рассыщение затормозится? Не приведет ли это к каким-то негативным последствиям (пузырьки выделяются в тканях, но не выводятся кровью?

И второй вопрос: были ли в вашей практике случаи, когда люди получали какие-то симптомы ДКБ, когда после погружения на скубе решили понырять на задержке. Знаю, что это не рекомендуется. В том числе и по причине малой изученности того, как одно влияет на другое. Но были ли у вас такие случаи (в смысле в вашей практике)?

[Arti]

Присылают сразу же временную карту, которую можно просто распечатать.
Я не нашел, что она ограничена по сроку действия, то есть, хоть весь год страховки можно проходить с ней. Там же главное - номер контракта.

У вас DAN? Какой тариф, если не секрет?
Кстати, я помню, было обсуждение, где Владимир Иоч рассказывал о каких-то сложностях, с какими столкнулись обладатели страховки DAN при погружениях в России.

[saura]

Артур, купаться можно. В относительно тёплой воде уж точно. Ну предположим замедлится скорость рассыщения и что? Ты УЖЕ на поверхности и критические коэффициенты перенасыщения не пробил.

[web]

В итоге головокружение и жар, человек думает что это от солнца, перегрелся, идет в холодный душ....сосуди сжимаются, через 20-30мин опять расширяются, человек теряет сознание....таких было трое. один правда сумел дотащится до ресепшна и там упал, один упал в ресторане а третий у себя в номере и повезло что соседи шум подняли т.к. слышали что "чтото громко упало" а то помер бы.

А можно после дайва искупаться воде (скажем, температура 24 градуса) в плавках, минут 10-15? Я правильно понимаю, что сосуды сожмутся и рассыщение затормозится? Не приведет ли это к каким-то негативным последствиям (пузырьки выделяются в тканях, но не выводятся кровью?

И второй вопрос: были ли в вашей практике случаи, когда люди получали какие-то симптомы ДКБ, когда после погружения на скубе решили понырять на задержке. Знаю, что это не рекомендуется. В том числе и по причине малой изученности того, как одно влияет на другое. Но были ли у вас такие случаи (в смысле в вашей практике)?

I
1. можно. почему бы нет. я к тому что в душ идти с явными симптомами ДКБ которые не 1 и не 2 часа длятся не очень мудро будет....
2. неправильно, ничего не затормиозиться
3. наверное приведет, не могу сказать...

II
не было таких случаев.
а то что не рекомендуется, это потому что вынужденное невентилирование т.е. задержка дыхания затормаживает процесс вывода азота что, теоретический, может привести к нежелательным последствиям. Но насколько я в курсе на практике с таким никто не встречался. но мир больше и всякое может иметь место.

[Arti]

web, спасибо за обстоятельный ответ!
Но все же я не совсем понял механизм проблемы - почему у тех людей, про которых вы пишете, потеря сознания произошла после того, как сосуды вновь стали расширяться? С чем это связано? Что, пузырьки поступили в мелкие сосуды мозга и заьлокировали их? Или что?
И вот еще такой вопрос - холодная вода в душе влияет (способствует сужению) только на периферические сосуды или крупные и важные (мозга, например) тоже затрагивает?

[web]

web, спасибо за обстоятельный ответ!
Но все же я не совсем понял механизм проблемы - почему у тех людей, про которых вы пишете, потеря сознания произошла после того, как сосуды вновь стали расширяться? С чем это связано? Что, пузырьки поступили в мелкие сосуды мозга и заьлокировали их? Или что?
И вот еще такой вопрос - холодная вода в душе влияет (способствует сужению) только на периферические сосуды или крупные и важные (мозга, например) тоже затрагивает?

я не могу ответить на эти вопросы так чтобы это не вызвало бурной реакции со стороны медиков которые присутствуют на форуме т.к. я не доктор.

[ReedCat]

Присылают сразу же временную карту, которую можно просто распечатать.
Я не нашел, что она ограничена по сроку действия, то есть, хоть весь год страховки можно проходить с ней. Там же главное - номер контракта.

У вас DAN? Какой тариф, если не секрет?

Silver

Кстати, я помню, было обсуждение, где Владимир Иоч рассказывал о каких-то сложностях, с какими столкнулись обладатели страховки DAN при погружениях в России.

Да, я тоже помню эти рассказы, но эта проблема меня лично мало затрагивает.

[Кралина Анна]

[/quote

И второй вопрос: были ли в вашей практике случаи, когда люди получали какие-то симптомы ДКБ, когда после погружения на скубе решили понырять на задержке. Знаю, что это не рекомендуется. В том числе и по причине малой изученности того, как одно влияет на другое. Но были ли у вас такие случаи (в смысле в вашей практике)?[/quote]
Как пример год назад Костик К., в Дахабе, в один день совершил 2 дайва как инструктор (гайд дайвинг обычный), затем совершил в режиме фри- дайвинга погружение на 15м, нашли его на поверхности мёртвого с кровью в маске, на компе было 15 м. Мы в этот день с ним пообщались перед погружением, время нашего дайва было около 3х-4х часов, вышли Костик уже умер. Пока мы снимали спарки к нам подбежали местные, чтобы мы подтвердили, что это он, вот так...

[BKC]

Как пример...

Не постесняюсь спросить: пример чего?

[Кралина Анна]

Пример того, что после погружения нырять на задержке нежелательно), мягко говоря, но купаться можно:), бароспецфизиологи лучше объяснят, тем более они на форуме имеются.

[ico]

Интересно, а если привести пример, что некто после двух дайвов во время еды подавился и чуть не помер. Значит ли это, что есть после дайва категорически не рекомендуется?

[Кралина Анна]

ну если он ел на глубине 15 , а потом всплыл на задержке дыхания занимаясь фридайвингом, после 2х погружений обычных, то да конечно.

[web]

ну если он ел на глубине 15 , а потом всплыл на задержке дыхания занимаясь фридайвингом, после 2х погружений обычных, то да конечно.