Полное/предельное время насыщения и рассыщения организма.

Сообщение

Whissper · Добавлено: 19-02-2013 16:25

v_Alexey писал(а):

эт что за ткань такая, которая, извините, одновременно и жрет и с..ет.

Не увидел здесь логики.

вооот..я видел эту "болевую" точку,но если ткань не может одновременно "и жрать и с@ать",то это должно означать что до определенной глубины заданная ткань вообще не насыщается,что противоречит тезису "глубина не влияет на скорость насыщения определенной ткани"...где я ошибаюсь?:)
т.е. упрощенно для каждой ткани есть точка на оси ординат (глубина в м)-выше которой ткань ТОЛЬКО рассыщается,а ниже которой ТОЛЬКО насыщается?

Helga · Добавлено: 19-02-2013 16:27

Что-то я перестала понимать, о чем разговор. Вопрос был о режиме декомпресии при полном насыщении и подъеме с 60-ти м, так? Или об экспозиции на 60-ти до полного насыщения? Или о чем?

Whissper · Добавлено: 19-02-2013 16:29

Helga писал(а):Что-то я перестала понимать, о чем разговор. Вопрос был о режиме декомпресии при полном насыщении и подъеме с 60-ти м, так? Или об экспозиции на 60-ти до полного насыщения? Или о чем?

Оль я вообще про экспозицию до полного насыщения на заданной глубине..а вот Алексей,как я понимаю и Яшин до этого,говорят что глубина/давление не влияет на скорость насыщения и оно для каждой ткани константа...правда у Яшина по ссылке ,что за 24 часа по-любому полное насыщение,а Важинский говорит что и 5 дней не предел...

v_Alexey · Добавлено: 19-02-2013 16:33

Whissper писал(а):... это должно означать что до определенной глубины заданная ткань вообще не насыщается...

Это означает лишь то, что за малое(относительно времени полунасыщения медленных тканей) время погружения медленный ткани успевают насытится очень мало. И только это.

Whissper · Добавлено: 19-02-2013 16:33

перечитал и вообще запутался...это как?

v_Alexey писал(а): Полное насыщение характеризуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО временем полунасыщения ткани( сорри за тафталогию) и не зависит от глубины по определению...

и тут же

v_Alexey писал(а):
Whissper писал(а):... насыщение определённой ткани на всех глубинах идет с одинаковой скоростью
...
это очень спорное замечание
Здесь нужно очень четко определить условия.
Если мы говорим о обычном погружении, например, при скорости 20м\м.
Например, на 60м мы окажемся через 3мин.
За 3мин ткань с Т1\2=635мин останется практически в состоянии атмосферного давления. И здесь градиент будет 6 бар.
Соотв. для этой же ткани на 10м градиент будет 1 бар. Вполне естественно, что скорость насыщения в этих случаях будет СУЩЕСТВЕННО отличаться.

моя фраза в цитате -перефраз из первого вашего тезиса Алексей

Whissper · Добавлено: 19-02-2013 16:35

v_Alexey писал(а):
Whissper писал(а):... это должно означать что до определенной глубины заданная ткань вообще не насыщается...
Это означает лишь то, что за малое(относительно времени полунасыщения медленных тканей) время погружения медленный ткани успевают насытится очень мало. И только это.

давайте как начнем с нуля

ибо темный лес пошел

время полного насыщения определенной ткани зависит от глубины или все-таки

v_Alexey писал(а): Полное насыщение характеризуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО временем полунасыщения ткани( сорри за тафталогию) и не зависит от глубины по определению...

или давайте совсем "по-рабоче-крестьянски":
время полного насыщения (пускай будет по 16 тканям алгоритма ZH-L16) будет одинаковым на глубинах 60м и 120м

v_Alexey · Добавлено: 19-02-2013 16:38

Helga писал(а):Что-то я перестала понимать, о чем разговор. Вопрос был о режиме декомпресии при полном насыщении и подъеме с 60-ти м, так? Или об экспозиции на 60-ти до полного насыщения? Или о чем?

Да без разницы

Небольшой перерыв, лишь бы не работать

v_Alexey · Добавлено: 19-02-2013 16:52

Whissper писал(а):время полного насыщения (пускай будет по 16 тканям алгоритма ZH-L16) будет одинаковым на глубинах 60м и 120м

Да.

Время полного насыщения ЛЮБОЙ ткани на ЛЮБОЙ глубине будет одинаковым. (при прочих равных условиях)

Whissper · Добавлено: 19-02-2013 17:02

уфф..значит где-то у меня дырка в логике или неправильное понимание процесса..пойду читать пейджер

Helga · Добавлено: 19-02-2013 17:04

Миш, Важинский с Яшиным правильно пишут. Теперь еще Соло правильно пишет. Пишут правильно, но при этом стебаются. Не водись с ними, они тебя плохому научат.

v_Alexey · Добавлено: 19-02-2013 17:11

не, нормально...
был серьезнее танка, огреб на ровном месте..

Кокс · Добавлено: 19-02-2013 17:21

ну а если все-таки ответить на вопрос темы. есть ли время полного(предельного) насыщения и соответственно максимальнного времени декомпрессии? математические-теоретические ответы понятны, а в реале с этим как? Есть же опыт глубоководных работ, что они годами деку проходят?

Whissper · Добавлено: 19-02-2013 17:25

я понял где дыра логическая:
объем газа который может поглотить ткань не меняется-константа... с ростом глубины/давления растет количество вещества/молекул в данном объеме..отсюда разная скорость для заполнения определенного объема ,если хотим получить одинаковое время..

но вот почему время одинаковое не понятно..лана надо читать

Кокс писал(а):ну а если все-таки ответить на вопрос темы. есть ли время полного(предельного) насыщения и соответственно максимальнного времени декомпрессии? математические-теоретические ответы понятны, а в реале с этим как? Есть же опыт глубоководных работ, что они годами деку проходят?

в реале как раз французы и наши доказали на сверхглубоких спусках ..френчи реально в воде,а наши жали в барокамере на 500м
http://www.markus.spb.ru/navalochnaya/glubina.shtml
там ещё много решалось задач,но одна из них и была такой...то есть при достижении полного насыщения -время декомпрессии далее не увеличивается,но есть время предельного нахождения под давлением.. конкретно в этом эксперименте было 14 суток донного на 500м в барокамере и 14 суток декомпрессии..

v_Alexey · Добавлено: 19-02-2013 17:39

Whissper писал(а): объем газа который может поглотить ткань не меняется-константа...

от глубины???
дальше можно не читать

Whissper · Добавлено: 19-02-2013 17:45

v_Alexey писал(а):
Whissper писал(а): объем газа который может поглотить ткань не меняется-константа...
от глубины???
дальше можно не читать

да неужели? может прочитать на всякий случай.. банка объемом 1 л изменит свой объем с увеличением глубины?

баллон объемом 15 л увеличивает объем до 3300 л? раз в него столько газа влезает под давлением 220 бар?:)
может немного криво выразился в предыдущем посте,но не надо меня идиотом то считать...некрасиво сходу то

ладно всем спасибо-до свидания..разговор по делу закончился,а глумиться я и сам умею великолепно

Helga · Добавлено: 19-02-2013 17:55

Миш, тебе будет полегче, если ты изменишь терминологию и начнешь думать не о заполнении объема газом, а о растворении газа в жидкости. Ты же не гуманитарий, должен помнить ништяки процесса - коэффициент растворимости, скорость диффузии, градиенты там всякие...

Какие там банки-баллоны...

Helga · Добавлено: 19-02-2013 18:00

Кокс писал(а):ну а если все-таки ответить на вопрос темы. есть ли время полного(предельного) насыщения и соответственно максимальнного времени декомпрессии? математические-теоретические ответы понятны, а в реале с этим как? Есть же опыт глубоководных работ, что они годами деку проходят?

"Считается, что сроки полного насыщения организма могут достигать 2-3 суток. Это было показано в опытах с определением кривой рассыщения организма от индифферентного газа при переключении на дыхание кислородом, в опытах с применением радиоактивных изотопов для определения динамики насыщения тканей организма, а также при определении сроков насыщения организма по декомпрессионной заболеваемости". (с) Смолин, Соколов, Павлов.

Whissper · Добавлено: 19-02-2013 18:03

Helga писал(а):Миш, тебе будет полегче, если ты изменишь терминологию и начнешь думать не о заполнении объема газом, а о растворении газа в жидкости. Ты же не гуманитарий, должен помнить ништяки процесса - коэффициент растворимости, скорость диффузии, градиенты там всякие...

Какие там банки-баллоны...

Оль,я говорил о физическом объеме

10см3 ,а не о количестве вещества помещающегося в этот объем при различных факторах

по-моему достаточно прозрачно было написано..
ну и в общем то тут задавал вопросы,а не изрекал истины в последней инстанции..
ну можно не читать конечно..можно и не писать

Helga · Добавлено: 19-02-2013 18:07

Я о том, что для понимания процесса лучше описывать его, как растворение, а не как насыщение. Давление в тканях сравнялось с внешним - растворение прекратилось. Изменилась глубина/внешнее давление - процесс опять пошел.