Референдум :)

[aqua....]

хотелось бы мне посмотреть на свежеиспеченого инструктора (ну взять , к примеру, PADI) пытающегося проводить курсы не заглядывая в мануал ...

учитывая периодическое изменение стандартов, можно сказать - разве это не тема для обсуждения?! из песни слова не выкинешь - не только инструктора но и дайверы должны быть в курсе изменений.(в разумных пределах, конечно. но тут хотелось бы просто спросить участников форума - А вы когда пишете ведь думаете что вас читают все посетители форума )
Общаясь на форуме, дайверы получают информацию о "Дайвинге", в том числе и о стандартах. А уж инструкторам.. (помню наш IDC.... все пришли на курс с "реальным опытом работы", а вот слово "стандарты" некоторые слышали... (у всех бывает "в первый раз") . а вы, матерые инструктора-старожилы неужели ничегошеньки для себя не нашли ну, может, не нового но хорошо подзабытого старого..?

[VictorVideo]

Господа Открытое море, Bel, Африканец, Pirex, Глеб, Lomino, aqua !
Прочитайте, пожалста, вопрос голосования внимательно ! Интересно ли вам читать-обсуждать стандарты-мануалы ?

И если все-таки "да" , то не потому ли, что ваш интерес чисто профессиональный, ну типа "а вот трамблер с контактом Форда надежней трамблера с датчиком Холла".
Нам-то, простите, все равно, какой там траблер, мы ехать хотим.
(Простите за автомобильные аналогии).

[ОТКРЫТОЕ МОРЕ]

Господа Открытое море, Bel, Африканец, Pirex, Глеб, Lomino, aqua !
Прочитайте, пожалста, вопрос голосования внимательно ! Интересно ли вам читать-обсуждать стандарты-мануалы ?

И если все-таки "да" , то не потому ли, что ваш интерес чисто профессиональный, ну типа "а вот трамблер с контактом Форда надежней трамблера с датчиком Холла".
Нам-то, простите, все равно, какой там траблер, мы ехать хотим.
(Простите за автомобильные аналогии).

За всех не скажу, но в том виде в каком сейчас обсуждаются стандарты (сплошные наезды друг на друга) - не интересно абсолютно. И тем не менее - устраивать цензуру считаю не приемлимым.

ЗЫ. Мы - это кто? "Отучаемся говорить за всех" (с) Старая фидошная мудрость

[Lomino]

по поводу автомобильной аналогии:
ездить умеют многие.
но вот. макс. разрешённая скорость на автобане во франции 130,
в германии нет ограничения, в россии просто нет автобанов, это на автолюбительском форуме тоже "к делу не относится (c) ". Стандарты всё-таки ?

[aqua....]

да. ИНТЕРЕСНО читать. а то вот ко мне приезжают иные дайверы -без октопуса и манометра собираются нырять... . Вот им, наверное, неинтересно.

[Лана]

да. ИНТЕРЕСНО читать. а то вот ко мне приезжают иные дайверы -без октопуса и манометра собираются нырять... . Вот им, наверное, неинтересно.

зато они.........
не, лучше промолчу

[Андрей Яшин]

Не хотел больше писать, однако достало...

Стандарты не обсуждаются. Они исполняются. Как и правила дорожного движения. Несогласные могут попробывать обсудить их с ментами или дорожной полицией. В зависимости от страны проживания. Для того, чтобы стандарты исполнять их надо знать. Это обязан довести до сведенья каждого обучающий инструктор, а не форум. Кроме того стандарты, как правило, доступны на сайтах ассоциаций.

Не хочешь исполнять стандарты ассоциации «А», счетаешь, что они не дают тебе развернуться как следует — иди в ассоциацию «Б». Там ограничений меньше. Это личный выбор каждого. Обсуждать тут тоже нечего.
При том, что над стндартами есть еще локальный закон, регламентирующий дайвинг.
От обсуждений ни станадарты, ни закон не изменятся.
Следовательно обсуждение стандартов для одних — захламление форума и уход от обсуждаемой темы. Для других — возможность публичного самоудоволетворения.

[ВиТим]

да. ИНТЕРЕСНО читать. а то вот ко мне приезжают иные дайверы -без октопуса и манометра собираются нырять... . Вот им, наверное, неинтересно.

зато они.........
не, лучше промолчу

Лана, ещё раз промолчишь, получишь приз "Мудрая сова"

[Лана]

Стандарты не обсуждаются. Они исполняются.

Чтобы их исполнять - их нужно знать. А опыт (форума) показал - что о существовании многих стандартов дайверы даже не догадываются......
(к примеру, "открытая вода" .....можно начинать кидать в меня камни )
Так....приз "мудрая сова" пролетает, как фанера над.....
бо.....ДМ в ПАДИ - это одно.....а ДМ в КМАС обзывается по-другому......а сертификат с фото на фоне "псицы"?????? (и, прошу заметить, сАфсЭм за денюжку.....)

[Lomino]

вот и еще один пример отхода от темы

[Ranger]

Нам-то, простите, все равно, какой там траблер, мы ехать хотим.
(Простите за автомобильные аналогии).

ЗЫ. Мы - это кто? "Отучаемся говорить за всех" (с) Старая фидошная мудрость

Добавьте в "мы" меня, если уж речь пошла о персоналиях Мне ехать надо, а какие именно будут шашечки, мне все равно. Главное, чтоб водитель был хороший.

да. ИНТЕРЕСНО читать. а то вот ко мне приезжают иные дайверы -без октопуса и манометра собираются нырять... . Вот им, наверное, неинтересно.

зато они.........
не, лучше промолчу

Аналогично. Часто пишу ответ, перечитываю перед отправкой и удаляю все. Кому объяснять? Что объяснять? Смысл? Все равно никому ничего не докажешь... Каждый останется при своем мнении, в лучшем случае.

[ВиТим]

Даже не понимаю, о чём спор? То, что человек умеет делать под водой, то как и в каких ситуациях он применяет свои навыки всё-таки не зависит от стандартов. Слишком бы всё было просто. Ни одни правила не заставляют, пропустить на главной дороге автомобиль въезжающий со второстепенной или со двора. Но сплошь и рядом возникают ситуации, когда именно так и надо поступить.

[Лана]

Так...посыпая голову пеплом (хотя откуда???? уже полгода не курю...), пошла на кухню (там нет интернета, вернее есть, но ноутбук Квак с собой увез, а стационарный комп тащить лень)....буду там ждать Квака, а потом поедем к нашей подружке есть пельмени с оладьями (или сырниками? ), чинить им компУтер и бриться под "0" (вся семья, включая меня....).....
фото "мудрой совы под тяжестью мудрости" опубликую позже (в прошлом году в подарок подруге в Испании купила.....)

[VictorVideo]

Стандарты не обсуждаются. Они исполняются.

Категорически возражаю против такой постановки вопроса в отношении моего увлечения, за которое, вдобавок, я плачу деньги.

На дорогах - мое неправильное поведение угрожает другим людям.
Под водой мое неправильное поведение угрожает ТОЛЬКО МНЕ САМОМУ.
Вся надстройка в виде ассоциации, ее стандартов, учебников, руководств, членских взносов и т.д. - служит МНЕ, если я ее об этом прошу. И не наоборот !

[KING]

Нам-то, простите, все равно, какой там траблер, мы ехать хотим.
(Простите за автомобильные аналогии).

ЗЫ. Мы - это кто? "Отучаемся говорить за всех" (с) Старая фидошная мудрость

Добавьте в "мы" меня, если уж речь пошла о персоналиях Мне ехать надо, а какие именно будут шашечки, мне все равно. Главное, чтоб водитель был хороший.

да. ИНТЕРЕСНО читать. а то вот ко мне приезжают иные дайверы -без октопуса и манометра собираются нырять... . Вот им, наверное, неинтересно.

зато они.........
не, лучше промолчу

Аналогично. Часто пишу ответ, перечитываю перед отправкой и удаляю все. Кому объяснять? Что объяснять? Смысл? Все равно никому ничего не докажешь... Каждый останется при своем мнении, в лучшем случае.

Присоединяюсь...

[krokodil]

Аналогично. Часто пишу ответ, перечитываю перед отправкой и удаляю все. Кому объяснять? Что объяснять? Смысл? Все равно никому ничего не докажешь... Каждый останется при своем мнении, в лучшем случае.

Полностью согласен.

......и пошел сын на отца, отец на сына, брат на брата.... и сошлись они не на жизнь, а на смерть..........................тяжелый он, третий день свадьбы

[Paul_S]

Информация, находящяяся в мануалах, руководствах и т.д. "ненужных" документах, необходима для принятия грамотного, осмысленного решения, многоми из дайверов, особенно это касается новичков. "Предупрежден, значит вооружен". Владея этой информацией, студен, начинающий дайвер, просто дайвер, может оценить, насколько адекватно и в полном объеме ему дали знания и навыки. Сокрытие данной информации может быть на руку только недобросовестным инструкторам, нарушающим требования собственных ассациаций, для которых руководящий девиз жизни - "закон-тайга, медведь - хозяин" и любителей "ловить рыбку в мутной воде".

[Андрей Яшин]

Под водой мое неправильное поведение угрожает ТОЛЬКО МНЕ САМОМУ

Вот, недавно, в Хургаде погибли люди из Питера. Погибли, потому, что нарушили стандарты и местный закон.
В результате:
огромное горе для близких,
пребывание под арестом для дайв-гида,
ну, и для остальных, бывших на корабле тоже не малина.

Только им угоржал такой поступок? Мне кажется, что нет. Даже биологически... Как теперь будут жить и сколько проживут их родители?
Можно, конечно сказать, что все эти люди сами распорядились своей жизнью. Но получается, что не только своей.

Правила и стандарты не предмет для обсуждения вовсе не потому. что кто-то по-армейски сказал «исполнять!», а потому, что дайвинг это вид деятельности, связанный с повышенной опасностью. И по-этому в дайвинге, не меньше чем в вождении автомобиля, должна присутствовать самодисциплина, пусть даже ограничивающая то, за что «уплочено».

P.S. Если кто-нибудь, привысив скорость врежется в дерево и убъется насмерть, то тоже можно сказать, что ни для чьей жизни он этим угрозы не создал.

[Гари]

От обсуждений ни станадарты, ни закон не изменятся.
Следовательно обсуждение стандартов для одних — захламление форума и уход от обсуждаемой темы. Для других — возможность публичного самоудоволетворения.

Ну, если всё доводить до маразма, как это происходит сдесь в последнее время, то согласен.
А если это вопрос отучившегося...
Не знаю как правильно выразить свою мысль, прийдётся примером.
Прошедшая осень, Дахаб, знакомый сёрфер при встрече:
Он- Я сегодня это, курс здал на 47 метров.
Мы- ? Какой???

И выясняется, что эдванс...............................
И кто ему такому с 47 метрами объяснит?
Ну сказал кто-то, так если инструктор разрешает... Что делать, на форум писать.
Вот тебе и обсуждение стандартов получилось. Запретить?

[Андрей Яшин]

А если это вопрос отучившегося...

Я уже писал, что доведение до сведения студента стандартов — задача обучающего инструктора.
Если стандарты неизветсны студенту после завершения обучения, то это не повод их обсуждать. Это повод поинтересоваться добросовестностью и квалификацией инструктора, этого студента обучившего.
Да, разумеется, в таком случае человеку надо сообщить, что погружаясь на 47 метров, даже с разрешения инструктора, он глубоко заблуждается, и посоветовать обратиться к инструктору или сайту ассоцоации, за разъяснением.
Но, собственно стандарт тут не при чем. Тут имеет место его нарушение конкретным инструктором. Это, а не содержание стандарта, вопрос для обсуждения.

Возможно я ошибаюсь, но речь идет о том, что стандарты и правила обсуждать не нужно не в силу цензуры, а в силу того, что они такие, какие есть. И, пройдя обучение по той или иной системе каждый из нас обязался их выполнять. Это все-рано, как обсуждать правильность или неправильность скоростных огрангичений.