Специализация PADI Peak performance buoyancy

Сообщение

Фишкин · Добавлено: 13-08-2014 11:43

Cuvier писал(а): Напрягает, что ем много воздуха на 25-28 метрах глубины. Придется раньше всех вылезать из воды. Понимаю, что неизбежно, а иначе не научишься

Простой способ - иди выше группы на несколько метров. Расход будет ниже.

Elf in Stone · Добавлено: 13-08-2014 12:05

Cuvier писал(а):Конечно курс пройти хочется и в общем пора уже. Напрягает, что ем много воздуха на 25-28 метрах глубины. Придется раньше всех вылезать из воды. Понимаю, что неизбежно, а иначе не научишься

Зачем вам АОВД? Вы ж и без него на тридцатку ныряете. А расход воздуха этот курс Вам никаким волшебным образом не снизит.

Cuvier · Добавлено: 13-08-2014 12:20

Elf in Stone писал(а):
Cuvier писал(а):Конечно курс пройти хочется и в общем пора уже. Напрягает, что ем много воздуха на 25-28 метрах глубины. Придется раньше всех вылезать из воды. Понимаю, что неизбежно, а иначе не научишься
Зачем вам АОВД? Вы ж и без него на тридцатку ныряете. А расход воздуха этот курс Вам никаким волшебным образом не снизит.

Не везде и не всегда, как Вы сами понимаете.
Конечно расход воздуха курс не уменьшит.

Elf in Stone · Добавлено: 13-08-2014 12:35

АОВД это карточка и больше ничего. В том смысле, что этот курс ничего не дает. Но дотошные ДЦ и гиды на сафари эту карточку требуют.

dutf · Добавлено: 13-08-2014 13:14

Elf in Stone писал(а):АОВД это карточка и больше ничего. В том смысле, что этот курс ничего не дает. Но дотошные ДЦ и гиды на сафари эту карточку требуют.

сам и ответил)

dutf · Добавлено: 13-08-2014 13:20

скат писал(а):
Это уже второй шаг.
Сначала надо избавиться от банального перегруза, с которого начинаются все траблы.
Нет, Серёжа, второй шаг не этот, этот третий.
А второй - научить его "уходить" с поверхности с тем количеством грузов,
которое у него осталось Он ведь потому и таскает на себе лишнее. Или ему каждый раз надо будет грузики выкладывать?
С бота свесить верёвочку с сеткой - пусть туда складывает, потом поднимать.

Проходить курс идеальной плавучести надо тогда, когда у вас будет хотя бы неидеальная плавучесть.
Нельзя сделать идеальным то, чего нет в принципе.

Ну хз, вроде тут долго нечему учиться, спокойное дыхание и полностью сдутый бисюк. Полный баллон, думаю, пару кг веса даёт к тому же.
В конце концов, на ластах уйти на пару метров не проблема, я так делаю, если на поверхности лениво болтаться

Elf in Stone · Добавлено: 13-08-2014 14:16

Серега, у новичков есть одна проблема, думаю, она тебе тоже знакома. Лично я с ней окончательно справился только где-то после сотни дайвов. И то, когда нырял в мае на Баренцевом, она таки проявилась, ибо холодно:-) Суть ее в том, что новичок, выдохнув перед погружением, погружаясь, инстинктивно начинает вдыхать. Причем, глубоко. Ну, не может человек задержать дыхание на выдохе не несколько секунд, когда нужно уйти на первые полтора-два метра. Голова под водой - инстинкт самосохранения требует вдоха. В итоге человек вдыхает, на вдохе его тащит наверх. Вот и болтается туда-сюда. Способов уйти много. Можно "подпрыгнуть", можно "нырнуть" и на ластах. Можно типа как бэк-киком втаскивать себя ластами вниз. Я когда жену от лишнего груза избавлял, сказал, чтоб пока на ластах уходила. Пояснил ей, что, поскольку сейфти-стоп она спокойно висит, причем с не полностью сдутым крылом, значит груза точно не мало. Со временем, думаю, еще килограмм, а то и два снимем. Пока пусть так поплавает (стальная спинка с адаптером + 4 кг в новой длинной пятерке)

TashaIleen · Добавлено: 13-08-2014 14:27

Elf in Stone писал(а):поскольку сейфти-стоп она спокойно висит, причем с не полностью сдутым крылом, значит груза точно не мало. Со временем, думаю, еще килограмм, а то и два снимем.

Мне очень хочется понять, вот эти 1-2 кг действительно настолько важны, что стоит прилагать значительные усилия, чтобы уйти от них? (Сразу замечу, что энергичный уход на ластах вниз головой вместо плавного погружения считаю значительными усилиями

). Отсутствие этих 1-2 кг действительно будет настолько ощутимо под водой?

Добавлено: 13-08-2014 14:56

Затруднение с погружением это из за того что под костюмом воздух, сам костюм как правило сухой. Не полетитесь перед погружением повисеть на поверхности 3-4 минуты. Пока воздух из под костюма не уйдет. На первые погружения без проблем берите +2 кг килограммовиками. На следующий день они уже не понадобятся. А погрузиться просто выдыхая и махнув руками вверх. Ушел на 3-5 метров и там уже подобжало и нормально. И как уже было сказано выше. НЫРЯЙТЕ больше и будет вам счастье.

dutf · Добавлено: 13-08-2014 15:13

TashaIleen писал(а):
Elf in Stone писал(а):поскольку сейфти-стоп она спокойно висит, причем с не полностью сдутым крылом, значит груза точно не мало. Со временем, думаю, еще килограмм, а то и два снимем.
Мне очень хочется понять, вот эти 1-2 кг действительно настолько важны, что стоит прилагать значительные усилия, чтобы уйти от них? (Сразу замечу, что энергичный уход на ластах вниз головой вместо плавного погружения считаю значительными усилиями ). Отсутствие этих 1-2 кг действительно будет настолько ощутимо под водой?

Не надо энергично на ластах уходить) При правильной технике переворота тушка в воду по инерции довольно глубоко уходит. Видео в сети не нашёл, но на море, думаю, любой инструктор покажет без проблем.

1-2 кг, имхо, не слишком важны, ну а если реальный перегруз 4-5 кг? от них отнять пару кг уже вполне ощутимо и полезно.
На самом деле, на мой взгляд, небольшой перегруз нужен, много раз видел перфекционистов, сефити вверх тормашками стоящих)))

hunter_35 · Добавлено: 13-08-2014 15:29

dutf писал(а): 1-2 кг, имхо, не слишком важны, ну а если реальный перегруз 4-5 кг? от них отнять пару кг уже вполне ощутимо и полезно.
На самом деле, на мой взгляд, небольшой перегруз нужен, много раз видел перфекционистов, сефити вверх тормашками стоящих)))

Полностью поддерживаю. Всегда беру 1-2 кг сверху. И погружаться проще, и сэйфити висеть. Особенно когда газ из баллона (баллонов)
слегка сверх лимита скушал.

С сухарем вообще не суть. Чем больше груза-тем больше можно газа в костюм засунуть. И соотв. так теплее.

А уж если 2-3 люминиевых стейджа-так вообще сам бог велел.

dutf · Добавлено: 13-08-2014 15:36

Elf in Stone писал(а):Серега, у новичков есть одна проблема, думаю, она тебе тоже знакома. Лично я с ней окончательно справился только где-то после сотни дайвов. И то, когда нырял в мае на Баренцевом, она таки проявилась, ибо холодно:-) Суть ее в том, что новичок, выдохнув перед погружением, погружаясь, инстинктивно начинает вдыхать. Причем, глубоко. Ну, не может человек задержать дыхание на выдохе не несколько секунд, когда нужно уйти на первые полтора-два метра. Голова под водой - инстинкт самосохранения требует вдоха. В итоге человек вдыхает, на вдохе его тащит наверх. Вот и болтается туда-сюда. Способов уйти много. Можно "подпрыгнуть", можно "нырнуть" и на ластах. Можно типа как бэк-киком втаскивать себя ластами вниз. Я когда жену от лишнего груза избавлял, сказал, чтоб пока на ластах уходила. Пояснил ей, что, поскольку сейфти-стоп она спокойно висит, причем с не полностью сдутым крылом, значит груза точно не мало. Со временем, думаю, еще килограмм, а то и два снимем. Пока пусть так поплавает (стальная спинка с адаптером + 4 кг в новой длинной пятерке)

ну, уходить на выдохе ещё на ОВД учат, просто все же сразу об этом забывают, проще лишние грузы на себя нацепить) ну и опять же, уйти на ластах не проблема абсолютно. Все ж в итоге как-то погружаются)))

dutf · Добавлено: 13-08-2014 15:41

hunter_35 писал(а):
dutf писал(а): 1-2 кг, имхо, не слишком важны, ну а если реальный перегруз 4-5 кг? от них отнять пару кг уже вполне ощутимо и полезно.
На самом деле, на мой взгляд, небольшой перегруз нужен, много раз видел перфекционистов, сефити вверх тормашками стоящих)))
Полностью поддерживаю. Всегда беру 1-2 кг сверху. И погружаться проще, и сэйфити висеть. Особенно когда газ из баллона (баллонов)
слегка сверх лимита скушал.
С сухарем вообще не суть. Чем больше груза-тем больше можно газа в костюм засунуть. И соотв. так теплее.

А уж если 2-3 люминиевых стейджа-так вообще сам бог велел.

тут палка о двух концах
чем больше лишнего груза на тушке болтается, тем больше бисюк поддувать приходится. Чем больше воздуха в бисюке, тем резче изменяется плавучесть тушки при изменении глубины, соответственно, больше манипуляций с инфлятором либо больше энергичного ластания, и то и то жрёт воздух

TashaIleen · Добавлено: 13-08-2014 15:43

dutf писал(а):1-2 кг, имхо, не слишком важны, ну а если реальный перегруз 4-5 кг? от них отнять пару кг уже вполне ощутимо и полезно.

Я именно про 1-2 говорю.
Читаю, читаю про 4-6 кг грузов у взрослых нехилых мужчин и начинаю чувствовать некоторую неполноценность.

Я не могу уйти от 8 кг, и с 8 кг приходится погружаться с выпрыгиванием и заныром на ластах, что мне категорически не нравится. А вот с 9 кг погружаюсь спокойно, без усилий. Под водой я разницу, конечно, не ощущаю, а вот на бот подниматься хотелось бы этак с 4 кг максимум.

hunter_35 · Добавлено: 13-08-2014 16:08

TashaIleen писал(а):
dutf писал(а):1-2 кг, имхо, не слишком важны, ну а если реальный перегруз 4-5 кг? от них отнять пару кг уже вполне ощутимо и полезно.
Я именно про 1-2 говорю.
Читаю, читаю про 4-6 кг грузов у взрослых нехилых мужчин и начинаю чувствовать некоторую неполноценность.

А Вы этих "взрослых нехилых мужчин" вживую видели с этими 4-6 кг? А задавались вопросом в какой воде (пресная/соленая),и в каких костюмах они с этими 4-6 кг погружаются? А может у них там на спине еще спинка стальная, баллоны 300-ки стальные, фонарь со здоровой канистрой, катуха метров на 250 железная?

TashaIleen писал(а): Я не могу уйти от 8 кг, и с 8 кг приходится погружаться с выпрыгиванием и заныром на ластах, что мне категорически не нравится. А вот с 9 кг погружаюсь спокойно, без усилий. Под водой я разницу, конечно, не ощущаю, а вот на бот подниматься хотелось бы этак с 4 кг максимум.

И что? Я в Красном море тоже 8кг вешаю. Но-костюм 2-я пятерка мокрая и два люминиевых баллона. Канистра фонаря -2 кг снимаю.
А в черном с 2-мя стальками 12л х 200 бар в сухаре хватает 6 кг.
А в пресных сенотах вообще без грузов нырял. В мокряке. Правда когда в баллонах осталось 2 х 50 сэйфити на 3 метрах висел в обнимку с камушком. Задними лапками кверху

hunter_35 · Добавлено: 13-08-2014 16:10

ГЛЮК

dutf · Добавлено: 13-08-2014 16:13

TashaIleen писал(а):
dutf писал(а):1-2 кг, имхо, не слишком важны, ну а если реальный перегруз 4-5 кг? от них отнять пару кг уже вполне ощутимо и полезно.
Я именно про 1-2 говорю.
Читаю, читаю про 4-6 кг грузов у взрослых нехилых мужчин и начинаю чувствовать некоторую неполноценность. Я не могу уйти от 8 кг, и с 8 кг приходится погружаться с выпрыгиванием и заныром на ластах, что мне категорически не нравится. А вот с 9 кг погружаюсь спокойно, без усилий. Под водой я разницу, конечно, не ощущаю, а вот на бот подниматься хотелось бы этак с 4 кг максимум.

Не забивайте себе сильно голову) Там гора вариантов - какая комплекция, какой баллон, пресная или солёная вода, некоторые забывают про спинку крыла стальную)
Себя проверьте так, как KWAK в начале темы объяснил, чтобы было понятно,к чему стремиться
Перебор 1-2 кг - это даже плюс. Бывают тяжёлые дайвы, дыхание сбивается, лёгкие раздуты. Если груза впритирку, наверх потащит очень сильно.

апд hunter, слово в слово практически)))

AndrewStick · Добавлено: 13-08-2014 16:14

Позвольте ввернуть мои начинающие 5 копеек. Как я делал.
2 ТС: сходите в бассейн, это не дорого.
План такой: занимаемся самостоятельно, в стороне от всех остальных. Итак. Собираем скубу, одеваемся полностью в чем будем нырять (шлем-перчатки тоже). В неглубокой части бассейна, раскладываем на бортике груза. Килограмм 8. Тудаже опускаем надутую скубу, чтоб плавала. Залезаем сами и минут 10 сидим по шейку в воде. Можно несколько раз окунуться чтоб все везде намокло. Теперь одеваем маску, берем в руки 2кг грузов, вдыхаем и плавно поджимаем лапки. Смотрим на сколько погрузились. Если уровень по верхней кромке маски, все ок. Если ниже - добавляем грузов.
Итак, это минимально необходимый вес для вас в костюме. (у меня получилось 4кг)
Теперь ПОЛНОСТЬЮ сдуваем крыло и смотрим на плавучесть собранной скубы без свинца. Если висит на поверхности, добавьте весу, чтоб плавно поехала вниз. (у меня без свинца поехала)
Ок, добавляем к полученному весу пару кг на опустошение баллона и распределяем свинец по тушке. Одеваем скубу и пробуем.
Мне с 6кг не комфортно было, добавил еще 2. Теперь чтоб погрузиться, я сдуваю крыло, переворачиваюсь головой вниз и поднимаю ноги над водой. Вес ног просто проталкивает меня на 2метра. Даже ластами можно не махать.

Vaga · Добавлено: 13-08-2014 16:15

TashaIleen Поэтому Вам возможно лучше будет избавиться от пластика, перейдя на стальную спинку. И сразу с пояса снимите 2-3 кг.
Elf in Stone

Суть ее в том, что новичок, выдохнув перед погружением, погружаясь, инстинктивно начинает вдыхать. Причем, глубоко. Ну, не может человек задержать дыхание на выдохе не несколько секунд, когда нужно уйти на первые полтора-два метра.

Никогда не думал что такое есть.
Коллега, Вы серьёзно? Мне кажется такой рефлекс может быть у тех, кто не умеет плавать совсем. И как Вы правильно написали - более продвинутые курсы надо проходить при избавлении от всех этих "рефлексов", которые могут быть просто губительны. И опять мы вернулись к тезису о том, что дайвинг - очень зависит от каждого человека.
- - -
Ещё раз повторю: на мой вгзгляд надо отбросить все эти курсы и тупо погружаться. Какова цель поездки? Отдохнуть или напогружаться? Если последнее, то и до, и после обеда. Сами удивитесь как продвинитесь. И не надо никаких курсов будет. На АОВД идите после 20-25 погружений.

Kaa · Добавлено: 13-08-2014 16:27

AndrewStick писал(а):Мне с 6кг не комфортно было, добавил еще 2. Теперь чтоб погрузиться, я сдуваю крыло, переворачиваюсь головой вниз и поднимаю ноги над водой. Вес ног просто проталкивает меня на 2метра. Даже ластами можно не махать.