Еще раз о безопасности (ДКБ в Дахабе)

Сообщение

Тролль · Добавлено: 16-12-2005 02:50

Можно ли (и в рамках ли это норм, стандартов и так далее) пронырнуть арку в режиме ER?

Иван Горбенко · Добавлено: 16-12-2005 04:35

2 Тролль: в рамках стандарта ER-можно

Сергей Чугреев · Добавлено: 16-12-2005 10:32

обиженный непронырнувший арку приврал для красоты словца, а падкий до жаренного ушастый гражданин поспешил бяку состряпать. "Ах, з****сь, ах, 100$, ах, оборзели совсем !" Стыдно за вас и противно !

Один мой знакомый сказал:" зря ты общаешься с людьми, которые читать не умеют. И не зная тебя лично, так тебя оскорбляют. Пиши лучше в кволити ашшуранс. И ты будешь белый и пушистый. И вероятность нарваться на дурака в дайвинге, по-меньшей мере в одной из сертифицирующих систем, будет меньше."
Приму-ка я его совет...

SEAL · Добавлено: 16-12-2005 10:46

ANDREW Tec писал(а):Я оставлю без комментариев несодержательную часть вашего поста, а вот это уже по существу:
SEAL писал(а): Не понятно короче ничего...

Не поняли? Я не буду тратить свое время объяснять Вам лично еще раз. В следующий раз, когда будете писать комментарии в тему, убедитесь, что Вы ее поняли или, как говорят, Вы "в теме".

Хм... Да я собственно не к вам обращался и не у вас ответа просил. Вы представляете ежели все 2000 зарегистрированных участников форума на каждый вопрос будут постить: "Я не буду тратить свое время объяснять Вам лично"... Не будете - не объясняйте, о чём базар. Но молча, плиз. Таковы правила...

SEAL · Добавлено: 16-12-2005 10:57

Алекс Соло писал(а):Отвечаю: С моей точки зрения, проныривание арки на одном балоне с инструктором взявшим с вас 100, или сколько там уе, не хорошо. А проныривание арки с двумя балонами и стейджиком без инструктора, но с соответствующим сертификатом, хоршо.

Оставим в стороне инструктора и $100.

Меня вот что смущает: ни в одинаковых ли условиях находятся "однобалонник" SAC=10л/мин и дайвер со спаркой SAC=20л/мин?

valery · Добавлено: 16-12-2005 11:17

Однобаллонник, однобаллонник... А в чем великая разница - с одним баллоном 15-18 л забитом на 230 (и V вентилем с двумя независимыми регуляторами), и спаркой 2х10л на 200 ???

Crazzzy · Добавлено: 16-12-2005 11:23

SEAL писал(а):

Оставим в стороне инструктора и $100. Меня вот что смущает: ни в одинаковых ли условиях находятся "однобалонник" SAC=10л/мин и дайвер со спаркой SAC=20л/мин?

ИМХО нет. Для однобалонника отказ регулятора может быть фатален.
Надежда только на адекватного бади. А судя по рассказам свидетелей, они фигачат там со скоростью торпед. Если случится бэмс, а бади впереди вас ставит рекорд скорости?
Но тут есть одно последствие -> увеличенный расход из одного балона, наложенный на стресс.

SEAL · Добавлено: 16-12-2005 11:35

Crazzzy писал(а): ИМХО нет. Для однобалонника отказ регулятора может быть фатален.
Надежда только на адекватного бади.

На бади на такой глубине имхо надеятся нельзя - када он станет оказывать помощь, его же наркозом и накроет.

Про отказы регуляторов я регулярно просматриваю все годовые отчёты (дан, бсак) - ну нету там отказа регулятора в тёплой воде. в холодной - сколько угодно, в тёплой нету.

SVD · Добавлено: 16-12-2005 11:44

IMHO обсуждать "проныр" Арки с точки зрения расхода воздуха нет смысла. Даже если не нестись через Арку, как бешеный бык, а лениво махать ластами метрах на 60

, весь дайв займет полчаса и полбаллона (12 л.)
Речь идет исключительно про дублирование снаряжения и умение этим дублированием воспользоваться.
Все же, пусть короткая, но надголовная среда, и дно не ближе сотки. И страшные легенды с мрачной аурой

SEAL · Добавлено: 16-12-2005 12:00

SVD писал(а):IMHO обсуждать "проныр" Арки с точки зрения расхода воздуха нет смысла.

Принимается.

SVD писал(а): Даже если не нестись через Арку, как бешеный бык, а лениво махать ластами метрах на 60 , весь дайв займет полчаса и полбаллона (12 л.)

А там хоть нестись как бешеный бык, хоть не нестись - 25 метров (вход на 60, выход на 45) это всё ~1 минута + 3 минуты на спуск

+ 4 минуты на подьём до 6 метров (дайв кстати не декомпрессионный по GAP планеру)

Про надголовную среду кстати уже "теплее" (имхо)

SVD · Добавлено: 16-12-2005 13:41

SEAL писал(а): А там хоть нестись как бешеный бык, хоть не нестись - 25 метров (вход на 60, выход на 45) это всё ~1 минута + 3 минуты на спуск

Я, когда проходил Арку первый раз просто проболтался перед-под-за ней минут 10. Честно скажу, не вижу смысла в проходе Арки за 1-2 минуты. Ради чего? Ради записи в логбуке? Там интересно неторопливо все посмотреть в разных ракурсах.
Меня, например, всегда завораживает вид на Арку снаружи, если смотреть влево - чуть вверх от правого свода на левый. Одновременно видно два blue - в "стакане" и в море. Совершенно разных по цвету. И разделяющая их черная полоса свода со странными силуэтами ...
Ну ладно, размечтался... видимо жабры засохли, опять в Дахаб хочется.

svel · Добавлено: 16-12-2005 13:57

to SVD
Согласна на все 100% ( и с первым постом и со вторым)

Ranger · Добавлено: 16-12-2005 15:23

svel писал(а):to SVD
Согласна на все 100% ( и с первым постом и со вторым)

Аналогично.

От себя добавлю имхо. Суть не в колличестве баллонов и их содержимом. SEAL абсолютно прав говоря, что арку можно и на задержке пронырнуть (правда смог(ла) это сделать пока всего один человек в мире, зато два раза, на сколько мне известно). Суть в том кто делает погружение - вы сами или за вас его делает стодолларовый гид, а вы при этом "только присутствуете".

Есть такое понятие - дайв на доверии. (Я сейчас напишу прописную истину, так что не удивляйтесь. Просто явно не все присутствующие ее знают и/или до конца осознают.) Это когда все погружение или только какую-то его часть вы не контролируете, перекладывая контроль за ней на более опытного партнера (например, гида), которому полностью доверяете... Доверие действительно полное, поскольку от него в это время зависит как минимум ваше здоровье, а порой и жизнь.

Разумеется, любое погружение с гидом в незнакомом места в той или иной степени делается на доверии к тому, что он вам о месте рассказывает. Но многие ли задумываются о том, что будут делать, если:
- потеряют гида;
- потеряют газ;
- потеряют видимость (маску или поднимится муть);
- потеряют плавучесть
- и т.д.
Перечислять возможные риски можно достаточно долго. Я понимаю, что любуясь рыбками и кораллами как-то не хочется думать о плохом, но попробуйте все же себя заставить и во время следующего погружения задайте самому себе вопросы:
- Что я буду делать, если сейчас у меня слетит маска и я не успею ее поймать?
- Что я буду делать если вдруг регулятор встанет на свободную подачу или вообще прекратит подавать воздух?
- Могу ли я найти свой бот без помощи гида?
- ....................

"Отношение спасает жизнь." (ц)

Crazzzy · Добавлено: 16-12-2005 15:29

valery писал(а):Однобаллонник, однобаллонник... А в чем великая разница - с одним баллоном 15-18 л забитом на 230 (и V вентилем с двумя независимыми регуляторами), и спаркой 2х10л на 200 ???

если вы умеете на балоне с V-вентилем быстро закрывать/открывать вентиля, разница небольшая.

Ranger · Добавлено: 16-12-2005 15:36

Crazzzy писал(а):
valery писал(а):Однобаллонник, однобаллонник... А в чем великая разница - с одним баллоном 15-18 л забитом на 230 (и V вентилем с двумя независимыми регуляторами), и спаркой 2х10л на 200 ???
если вы умеете на болоне с V-вентилем быстро закрывать/открывать вентиля, разница небольшая.

если не "стучаться" вентилем о свод или выступы..

ANDREW Tec · Добавлено: 16-12-2005 18:36

Кстати, о ДКБ в Дахабе,

.
Вообще, постановка вопроса "принимают или не принимают страховку" не корректна. Барокамера лечит, потом выставляет счет. И, если страховая компания его отказывается оплачивать, то платить приходится пациенту, а уже потом выяснять отношения с тем, кто его застраховал. Поэтому, я бы советовал уделять больше внимания выбору страховки и прочтению текста договора. Барокамере совершенно все равно кому выставлять счет - главное получить деньги за оказанные услуги.

Для информации: Есть прецедент, когда Стандарт-Резерв оплатил услуги дахабской барокамеры.

Natalie · Добавлено: 16-12-2005 18:46

SEAL писал(а): Про отказы регуляторов я регулярно просматриваю все годовые отчёты (дан, бсак) - ну нету там отказа регулятора в тёплой воде. в холодной - сколько угодно, в тёплой нету.

Все когда-нибудь случается - у Даши (которую ты знаешь) на 25 примерно метрах, на Абу-Нухазе отказала 1 ступень прокатного регулятора .... - собственно, как то я об этом писала....

SVD · Добавлено: 16-12-2005 19:51

SEAL писал(а):
Про отказы регуляторов я регулярно просматриваю все годовые отчёты (дан, бсак) - ну нету там отказа регулятора в тёплой воде. в холодной - сколько угодно, в тёплой нету.

Лично наблюдал два случая в Красном море:
1. На 45 встал на фрифлоу октопус. Подробнее описано ТУТ
2. На нашем боте человек совершил аварийный выход из-за закупорки регулятора окислами баллона. Благо, всего с 10-12 метров.