
Nitrox
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Ну, так это от производителя ...
А я про теорию ...

-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
2 ВКС. Вот что пишет по этому поводу Бэтс:
"...... Использование Кислорода, для сокращения времени декомпрессии, впервые было упомянуто Паулем Бертом в 1878 г. А в 1943 году, Крис Ламбертсен (из USN) , подмешивал кислород в воздух, для улучшения физиологических и рабочих показателей. Но в действительности, первое коммерческое использование этой технологии следует приписывать Анри Галерни, который уже в 1957 году использовал смесь Азота и Кислорода в пропорции 50 / 50 для водолазных операций во Франции. Рабочая глубина тогда, была в пределах 18 – 20 м. Использование обогащенного воздуха Военно – морскими силами США началось с 1959 г. А регулярным оно стало в 1962 году, когда ВМС США поставили на вооружение водолазную систему МК – 6 . Фактически же, по отношению к обучению спортивному дайвингу, в одном из самых первых руководств для обучения погружениям с аквалангом было отмечено что «наиболее простой способ отодвинуть обязательную декомпрессию, это повысить процент содержания кислорода» (взято отсюда: «Новое в дайвинге и Аквалангах», стр. 76 и 77. Издание 1957г, Ассошиэйтед Пресс) И это в 1957 году! Так, что идея не нова, хотя и была она впервые применена в рекреационном дайвинге в 1990-х годах.
.....Водолазный офицер Национальной Администрации по Океанографии и Атмосфере (NOAA), доктор Морган Вилс Ф.Д., начал экспериментировать с обогащенным воздухом на практике в 1970 году. Он стандартизировал азотно-кислородную смесь и назвал ее Найтрокс NOAA 1, для нее он стандартизировал и водолазные найтроксные таблицы (NITROX 1). Впервые опубликованные в водолазном учебнике NOAA в 1978 году, они использовались для тысяч погружений.... Для лучшей оптимизации дозирования кислорода, вторая стандартная смесь была предложена по аналогии с первой. Названа она была Найтрокс NOAA 11, а таблица для нее NOAA опубликовала в марте 1990 г.
......Ричард (Дик) Рутковски был назначен водолазным координатором и работал под началом доктора Моргана Вилса. Он основал и возглавил в NOAA водолазное и гипербарическое обучение, а также центр лечения водолазов. Он первым обучал «любительскому найтроксному дайвингу», после выхода на пенсию из NOAA. в 1985 году...."
2 просто так:
Найтрокс - удачная идея и применим в любых видах погружений в соотвествии с назначением: уменьшить экспозицию на Азоте.
Спорные моменты о его вредности можно парировать просто: найтрокс это всегда воздух, если его пересчитать по ЭВГ. Тоесть разница по эквивалентной глубине, исходя из допустимых значений, например для погружения глубже 25 м - не велика. Однако воздух - "менее" вреден! Видимо за счет Кислорода, так как РД Азота одно. Однако "вредность" Гипрбарической Оксигенации - спорное утверждение. Данная процедура - обычная при лечении многих заболеваний. По крайней мере "вредность" ее - мало сказать спорна.... Тем более, что для того, чтоб у "воздушного" водолаза РД Кислорода сравняллось с "найтроксным" ему надо не на много "провалиться"... - почему это не вредно тогда?
2 "шарики":
Если брать "вредность" дайвинга в целом - она многократно превысит "вредность" использования для дыхания ВКСов. Ну или упортебление алкоголя... Поедание жирного, сочного, со слезой жареного на углях Китайского мяса, красивых и вкусных трансгенных продуктов, "обогащенных" витаминами и далее "размоченых" дистилированой молочных смесей .... Так может тогда: в монастырь? Всяко ближе к земле и к Господу....
"...... Использование Кислорода, для сокращения времени декомпрессии, впервые было упомянуто Паулем Бертом в 1878 г. А в 1943 году, Крис Ламбертсен (из USN) , подмешивал кислород в воздух, для улучшения физиологических и рабочих показателей. Но в действительности, первое коммерческое использование этой технологии следует приписывать Анри Галерни, который уже в 1957 году использовал смесь Азота и Кислорода в пропорции 50 / 50 для водолазных операций во Франции. Рабочая глубина тогда, была в пределах 18 – 20 м. Использование обогащенного воздуха Военно – морскими силами США началось с 1959 г. А регулярным оно стало в 1962 году, когда ВМС США поставили на вооружение водолазную систему МК – 6 . Фактически же, по отношению к обучению спортивному дайвингу, в одном из самых первых руководств для обучения погружениям с аквалангом было отмечено что «наиболее простой способ отодвинуть обязательную декомпрессию, это повысить процент содержания кислорода» (взято отсюда: «Новое в дайвинге и Аквалангах», стр. 76 и 77. Издание 1957г, Ассошиэйтед Пресс) И это в 1957 году! Так, что идея не нова, хотя и была она впервые применена в рекреационном дайвинге в 1990-х годах.
.....Водолазный офицер Национальной Администрации по Океанографии и Атмосфере (NOAA), доктор Морган Вилс Ф.Д., начал экспериментировать с обогащенным воздухом на практике в 1970 году. Он стандартизировал азотно-кислородную смесь и назвал ее Найтрокс NOAA 1, для нее он стандартизировал и водолазные найтроксные таблицы (NITROX 1). Впервые опубликованные в водолазном учебнике NOAA в 1978 году, они использовались для тысяч погружений.... Для лучшей оптимизации дозирования кислорода, вторая стандартная смесь была предложена по аналогии с первой. Названа она была Найтрокс NOAA 11, а таблица для нее NOAA опубликовала в марте 1990 г.
......Ричард (Дик) Рутковски был назначен водолазным координатором и работал под началом доктора Моргана Вилса. Он основал и возглавил в NOAA водолазное и гипербарическое обучение, а также центр лечения водолазов. Он первым обучал «любительскому найтроксному дайвингу», после выхода на пенсию из NOAA. в 1985 году...."
2 просто так:
Найтрокс - удачная идея и применим в любых видах погружений в соотвествии с назначением: уменьшить экспозицию на Азоте.
Спорные моменты о его вредности можно парировать просто: найтрокс это всегда воздух, если его пересчитать по ЭВГ. Тоесть разница по эквивалентной глубине, исходя из допустимых значений, например для погружения глубже 25 м - не велика. Однако воздух - "менее" вреден! Видимо за счет Кислорода, так как РД Азота одно. Однако "вредность" Гипрбарической Оксигенации - спорное утверждение. Данная процедура - обычная при лечении многих заболеваний. По крайней мере "вредность" ее - мало сказать спорна.... Тем более, что для того, чтоб у "воздушного" водолаза РД Кислорода сравняллось с "найтроксным" ему надо не на много "провалиться"... - почему это не вредно тогда?
2 "шарики":
Если брать "вредность" дайвинга в целом - она многократно превысит "вредность" использования для дыхания ВКСов. Ну или упортебление алкоголя... Поедание жирного, сочного, со слезой жареного на углях Китайского мяса, красивых и вкусных трансгенных продуктов, "обогащенных" витаминами и далее "размоченых" дистилированой молочных смесей .... Так может тогда: в монастырь? Всяко ближе к земле и к Господу....
...и это пройдет....
Сэнсэй! Не конечно - Сэнсэй! Вы опоздали к самому интересному...Сэнсэй писал(а):2 ВКС.

Шутка...

Сэнсэй, начинать всё по новой не будем. И вспоминать советское снаряжение ВКС-57 тоже не будем.

Мы ж эту беседу уже вели год назад, наверное. И вроде бы во всём более-менее сошлись. В конце концов...

Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Да ни боже мой! Я же не для этого нписал... просто увидел в постах, что НОАА "придумала", "открыла", "изобрела"... Найтрокс!!! Причем не термин а именно суть... Вот и написал - для ясности. ОПИСАЛИ и ОПУБЛИКОВАЛИ. Да. Причем не скрывают.
Жаль только пиво виртуальное: пойду пропущу кружечку Эрдинджера розливного... холодного.
Ну, за "найтрокс!"
Жаль только пиво виртуальное: пойду пропущу кружечку Эрдинджера розливного... холодного.
Ну, за "найтрокс!"
...и это пройдет....
Т.е. 20% читают "по складам" и вслух, раз не асилили сей эпохальный труд за день?Lionfish писал(а):На самом деле, 80% получили найтроксную карточку за 1 день в отпуске, а 20% все же честно прочитали учебник

а я осилила (не, правда трудно - прорубаться сквозь рекламные слоганы и искать реально полезные строки). Карточку как-нибудь потом...
Прочитала всю ветку.
Странно, но при использовании найтрокса никакого улучшения не заметила. Уставала страшно и спала между дайвами. Жаль с воздухом не было возможности сравнить в те же дни.
Прочитала всю ветку.
Странно, но при использовании найтрокса никакого улучшения не заметила. Уставала страшно и спала между дайвами. Жаль с воздухом не было возможности сравнить в те же дни.
Диагональное чтение - великая силаdaw писал(а):а я осилила (не, правда трудно - прорубаться сквозь рекламные слоганы и искать реально полезные строки).


Я не чувствую разницы при нормальном поверхностном интервале. При сильно сокращённом - чувствую заметно. Впрочем, ещё пару лет назад мне и от сокращённого ничего не делалось, так что у Вас всё впередиdaw писал(а): Странно, но при использовании найтрокса никакого улучшения не заметила. Уставала страшно и спала между дайвами. Жаль с воздухом не было возможности сравнить в те же дни.

А я - всегда чувствую...
Каждый лишний процент азота... 


Хатуль Мадан
Думаю, 80% вообще не читали, заплатили бабки, получили карточку. А 20% - "учил, но забыл"Алекс1954 писал(а):Т.е. 20% читают "по складам" и вслух, раз не асилили сей эпохальный труд за день?Lionfish писал(а):На самом деле, 80% получили найтроксную карточку за 1 день в отпуске, а 20% все же честно прочитали учебник



А вот теперь сорри! Мой косяк!daw писал(а):а я осилила (не, правда трудно - прорубаться сквозь рекламные слоганы и искать реально полезные строки).


Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
vouloir c'est pouvoir!
-
- Активный участник
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 22-12-2004 12:34
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Думаю, 80% вообще не читали, заплатили бабки, получили карточку. А 20% - "учил, но забыл" Laughing Я в Еги несколько лет ныряла на найтроксе без пластика (но не без знаний Laughing), озаботилась его получением лишь перед поездкой на Мальту (ну типа Европа, спросят, наверно Laughing).
То lionfish Ну а на Мальте то как, спросили?
Если хочешь нырять, иль поджало кишки
Есть два киоска у ржавой двери!
Найтрокс пластик в одном, а в другом пирожки
Что хочешь- то и бери

То lionfish Ну а на Мальте то как, спросили?
Если хочешь нырять, иль поджало кишки
Есть два киоска у ржавой двери!
Найтрокс пластик в одном, а в другом пирожки
Что хочешь- то и бери

Оплата гайдзинам и гяурам не производится по моральным соображениям, ибо они не знают церемоний. (с)
А у вас там на сафарях ваще бардак, судя по всемуLionfish писал(а):Я в Еги несколько лет ныряла на найтроксе без пластика

....
Последний раз редактировалось Дорида 16-06-2008 20:49, всего редактировалось 1 раз.
-----
Последний раз редактировалось SEAL 16-06-2008 22:05, всего редактировалось 1 раз.
...
О! Тема "Сори" возвращается ! 

- S.S. "Drip"
- Активный участник
- Сообщения: 5079
- Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
- Откуда: иногда Москва
Лучше египетский бардак, чем немецкий порядок! (С)Алекс1954 писал(а):А у вас там на сафарях ваще бардак, судя по всемуLionfish писал(а):Я в Еги несколько лет ныряла на найтроксе без пластика



Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
[quote="S.S. "Drip""]
[/quote]
Ну это кому как!

Лучше египетский бардак, чем немецкий порядок! (С)Алекс1954 писал(а):А у вас там на сафарях ваще бардак, судя по всемуLionfish писал(а):Я в Еги несколько лет ныряла на найтроксе без пластика



Ну это кому как!

TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder