Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

Сообщение

tsd · Добавлено: 15-10-2016 16:37

Андрей СПб писал(а):А я уже не раз писал почему, но адепты крыла тут же вопили что все это есть в крыле, если на него навесить то или укрепить грузы так.
Не хочу устраивать бессмысленный митинг ибо для меня уже давно не важно в чем нырять (крыле-жилете, поршневик-мембранник, сухарь-мокряк и тп) , важно нырять

Вот как раз на выходных и надо общаться, а не в рабочее время

Ну хоть ссылочку дайте что-ли, а то просто получается циничный соскок.
Кстати, готов поспорить, что при переходе с жилета на крыло у дайвера, в особенности у новичка, уменьшается количество грузов, которые он таскает. Вместо тонны, берет только полтонны

dutf · Добавлено: 15-10-2016 17:16

PPo2=2.3 писал(а):Поспорю с Андреем, хоть и холивар. Крыло всё предпочтительней жилетов и практика это уже доказала. Если некий инструктор ныряет только в жилете это не говорит о его предпочтениях, почему так возможны варианты: в ДЦ берёт что есть, покупать себе не хочет; когда купил жилет и он долго служит ему, не меняет пока полностью не сносит ... и ещё куча разных вариантов. Большинство из знакомым мне дайверов попробовав крыло после жилета, поплавав в нём чуть больше двух дайвов понимают, что оно просто удобней.
Кирилл, а в Вашем случае отличие не только в цене, 13 и 23, а в том, что Вы не будете платить за то от чего очень скоро захотите избавиться. Если не жалко 5-7000р купите на авито жилет и поплавайте, а потом прикупите крыло за 13-15000р и поплавайте в нём, конечно не по одному дайву, а хотя бы по паре серий - всё поймёте сами.

вы на красноморье сравните количество гидов в жилетах и с крылом
все гиды, конечно, дураки
ваши друзья, в лучшем случае ныряющие раз 100 в год, наверняка лучше разбираются

Андрей СПб · Добавлено: 15-10-2016 17:31

Начался типичный треп "что ни купишь, все равно нырять будешь в крыле, в жилете ныряют лохи" (((

PPo2=2.3 · Добавлено: 15-10-2016 18:00

dutf писал(а):
PPo2=2.3 писал(а):Поспорю с Андреем, хоть и холивар. Крыло всё предпочтительней жилетов и практика это уже доказала. Если некий инструктор ныряет только в жилете это не говорит о его предпочтениях, почему так возможны варианты: в ДЦ берёт что есть, покупать себе не хочет; когда купил жилет и он долго служит ему, не меняет пока полностью не сносит ... и ещё куча разных вариантов. Большинство из знакомым мне дайверов попробовав крыло после жилета, поплавав в нём чуть больше двух дайвов понимают, что оно просто удобней.
Кирилл, а в Вашем случае отличие не только в цене, 13 и 23, а в том, что Вы не будете платить за то от чего очень скоро захотите избавиться. Если не жалко 5-7000р купите на авито жилет и поплавайте, а потом прикупите крыло за 13-15000р и поплавайте в нём, конечно не по одному дайву, а хотя бы по паре серий - всё поймёте сами.
вы на красноморье сравните количество гидов в жилетах и с крылом
все гиды, конечно, дураки
ваши друзья, в лучшем случае ныряющие раз 100 в год, наверняка лучше разбираются

Если откинуть арабских гидов на красноморье, то я не знаю в какую сторону склонится чаша весов. А откидываю я их из-за того. что чаще всего арабчаты-гиды своего ВООБЩЕ ничего не имеют, вся их снаряга дайвцентровская. а туда покупают что попроще и подешевле. На красноморье знаю гида, что раньше нырял в жилете, а попробовав амфибиян (но с мет. спинкой, по сути обычная спинка+причиндалы) теперь плавает только в нём. На форуме он так же присутствует, но кроме рекламного раздела практически нигде не пишет.
По грузам есть такая тема. Обычные, дешёвые жилеты редко снабжены груз. карманами и тогда груза надо вешать на бал. ремни или на пояс. Лично мне пояс дико не удобен, поясница устаёт, на моём жилете не было груз.карманов, а потому клал в просто карманы, которые скоро сказали, что им настаёт конец. При переходе на спинку грузов стало меньше. хотя бы на вес спинки отсутствие всякой мягкой бни, которую тоже надо топить.

Добавлено: 15-10-2016 18:39

В крыльях обычно ныряют поляки и б СССР, почему так сложилось, понятия не имею. Сам ныряю в желете, спинка от AVL и крыло это для спарки. Снашиваются, покупаю снова. Вот такой я не модный.

Funt · Добавлено: 15-10-2016 19:00

Вот вам комплект вывалился на барахолке за 20 тыров viewtopic.php?f=6&t=98017 правда без карманов.

Олег69 · Добавлено: 15-10-2016 19:03

Ну вот и переросло все в ниочемошный спор крыло или жилет

Опытному дайверу по барабану в чем нырять и выбор как правило зависит от задачь по использованию. Вполне комфортно себя чувствую в жилете, порой даже комфортней, но для облегчения при перелетах (вес/объем) себе взял Компаньон, вполне устраивает. Как уже писали, крыло более универсально в размерах. Все эти заморочки по выбору, это от неопытности, потом проходит.

Golf · Добавлено: 15-10-2016 19:16

Вот неплохой вариант.
Сам в таком ныряю и отлично.
https://www.avito.ru/samara/sport_i_otd ... _679973960

Vilen · Добавлено: 15-10-2016 19:36

Олег69 писал(а):Опытному дайверу по барабану в чем нырять

Это миф такой. Опытный дайвер способен нырять в чем угодно, но ему далеко не по барабану.

Олег69 · Добавлено: 15-10-2016 19:46

Vilen писал(а):
Олег69 писал(а):Опытному дайверу по барабану в чем нырять
Это миф такой. Опытный дайвер способен нырять в чем угодно, но ему далеко не по барабану.

ОК, скажем иначе, с опытом приходит понимание в чем нырять, что для себя предпочтительней

Golf · Добавлено: 15-10-2016 21:18

viewtopic.php?f=6&t=98017

Arndsti · Добавлено: 15-10-2016 21:30

Андрей СПб писал(а):Еще раз повторюсь - систему что вам предложили, она избыточна даже для опытного эдванса типа меня, а для вас и подавно.

Т.е. железка с двумя кусками стропы и с пятью кольцами, в которой функционально всё, избыточнее агрегата с абсолютно ненужным десятком колец, фастексов, лямочек, карманичков, накладочек?

K1rill писал(а):Но блин честное слово, не могу я понять его плюсы, можете обьяснить что в нем такого хорошего е ли уже почти все кто мне советует за этот вариант ? )

Там есть только то, что на самом деле нужно, и нет ничего, что не нужно. В зависимости от ситуации, эту конструкцию ЛЕГКО можно дополнить нужным, или убрать ненужное. В случае готовых "навороченных" решений, что-то изменить, убрать, дополнить, часто не так и просто.

tsd · Добавлено: 15-10-2016 21:34

KWAK писал(а):В крыльях обычно ныряют поляки и б СССР, почему так сложилось, понятия не имею. Сам ныряю в желете, спинка от AVL и крыло это для спарки. Снашиваются, покупаю снова. Вот такой я не модный.

Хороший вопрос для вечерней дискуссии под пиво

Если совсем коротенько, то наверное во всем виновата холодноводная и темноводная нырялка, для которой использование элементов снаряжения технического дайвинга крайне удобно.

Андрей СПб · Добавлено: 15-10-2016 22:20

Arndsti писал(а):
Андрей СПб писал(а):Еще раз повторюсь - систему что вам предложили, она избыточна даже для опытного эдванса типа меня, а для вас и подавно.
Т.е. железка с двумя кусками стропы и с пятью кольцами, в которой функционально всё, избыточнее агрегата с абсолютно ненужным десятком колец, фастексов, лямочек, карманичков, накладочек? .

Да, потому что это крыло, как модульную систему кто то создавал под СЕБЯ.
И в этом ее минус, в куче мулек ненужного - ну как бы вы в театр с девушкой пошли в приятельских панк-штанах.

Добавлено: 15-10-2016 22:24

tsd писал(а): Если совсем коротенько, то наверное во всем виновата холодноводная и темноводная нырялка, для которой использование элементов снаряжения технического дайвинга крайне удобно.

Нет.
Подавляющее большинство владельцев крыльев ныряют ТОЛЬКО В ТЕПЛОМ ПРОЗНАЧНОМ МОРЕ.
Людям которым нравится нырять. А не понты. Ныряют в чем угодно. Вон Интагар приезжал. Дал ему свой даймонд. Отнырял и был доволен как слон.

_Ustas_ · Добавлено: 15-10-2016 22:32

А диамонд разве не крыло? Мне вот например в жилете просто неудобно на верху висеть, бока сдавливает

, под водой все равно в чем

Из того, что пробовал, больше всего понравился Oceanic Biolite, на авито кстати есть, жаль великоват мне )
https://www.avito.ru/samara/sport_i_otd ... _679973960

Arndsti · Добавлено: 15-10-2016 22:41

Андрей СПб писал(а):Да, потому что это крыло, как модульную систему кто то создавал под СЕБЯ.

И получилось довольно удачно и универсально.

Андрей СПб писал(а):И в этом ее минус, в куче мулек ненужного - ну как бы вы в театр с девушкой пошли в приятельских панк-штанах.

Какая куча мулек? Три D кольца, не считая двух на брасе? Если много, то лишние можно снять. А вот как снимать вшитую кучу колец и фастексов с "навороченных" конструкций?

tsd · Добавлено: 16-10-2016 00:03

KWAK писал(а):Нет.
Подавляющее большинство владельцев крыльев ныряют ТОЛЬКО В ТЕПЛОМ ПРОЗНАЧНОМ МОРЕ.
Людям которым нравится нырять. А не понты. Ныряют в чем угодно. Вон Интагар приезжал. Дал ему свой даймонд. Отнырял и был доволен как слон.

Ну дык и я, могу нырнуть в чем угодно и буду довольным как слон если нырялка понравится, но это не значит, что я изменю свое мнение в отношении снаряги.
С фразой про подавляющее большинство абсолютно не согласен. На каждого нашего дайвера, ныряющего исключительно в теплой воде, приходится 2-3 товарища, которые постоянно ныряют в местах обитания, а многие вообще крайне редко выбираются на юга. Безусловно, много народа ныряет в жилетах, но это в основном старая гвардия.
В Питере спарочная конфигурация регуляторов, канистровый фонарь, да часто и сама спарка не являются обязательным атрибутом принадлежности к техно или понтами. Например, при подледной нырялке с одним баллоном длинный шланг, кроме того, что при факапе позволяет вернуться к майне в штатном режиме, по сути служит дополнительным теплообменником, уменьшающим вероятность фрифлоу второй ступени. Куча народа плавает с миниспарками из пожбаллонов. Всю эту бню использовать с жилетом далеко не так удобно как с крылом, а иногда просто невозможно.
В общем, есть социум для которого использование элементов техно снаряжения нормальная обыденная практика, соответственно формируются определенные предпочтения по используемому оборудованию. А дальше уже рынок подтягивается

tsd · Добавлено: 16-10-2016 00:25

Андрей СПб писал(а):Да, потому что это крыло, как модульную систему кто то создавал под СЕБЯ.
И в этом ее минус, в куче мулек ненужного

Стальную спинку в 1979 придумал и селал Грег Фланаган. Делелась она потому, что было сильно неудобно крепить спарку, канистру, катушки и прочую бню к производимым тогда компенсаторам. Она быстро стала популярной у флоридских пещерников, а друган и напарник Флангана по погружениям Билл Хогарт Мэйн сильно популяризовал данную конструкцию. Теперь мы ее знаем под славным именем "конфигурация Хогарта"

Какие элементы в этом компенсаторе на ваш взгляд являются лишними?

K1rill · Добавлено: 16-10-2016 01:29

Ой ребята, я уже пожалел что этот холивар начал, еще не хватало что бы тут ругаться начали,
Сегодня был в продайве, было время поехал за папкой для логбука промокшего, ну и посмотреть на магазинное и померить амфибию на размер мегьше, милейший продавец Алексей рассказал мне немного про оборудование, и ткнул пальцем на то в чем он сам ныряет.
А оказалось это то на что дали ссылку выше Жилет компенсатор плавучести Oceanic Biolite
От него услышал что лучше этого он пока для себя ничего не нашел.
Посмотрев в живую, скажу так мне этот крыложилет понравился вес у него очень маленький и выглядит компактно, еще одна позиция можно сказать на выбор.
Ребята, я уже вас порядком тут изматал вопросами, но вы потерпите еще немного ) закончим про жилеты, останется маска и ласты

Так вот на счет жилетов и крыльев.
Что бы не возобнавлять холивары по темемчтотлучше, я вас прошу может вы мне сможитеинаписать какие то прям вот классику жанра несколько моделей подвесок с крыльями, и несколько классических моделей жилетов которые сейчас можно рассматривпть б/у.
От себя вот напишу что плмню тут же на форуме читал прям вот жилетная классика марес 1000 что то там, не плмню точно но найду, поманиторю рынок и выбиру то что понравится, только ни абы что а именно хорошее.
Вот кстати про океаник тоже хорошее предложение наверное.
Я понимаю что споров много жилетка или крыло все упирается в деньги.
Я правда хочу себе выбрать что то хорошее, не какой то китайский ноунейм а то что понравится и в чем будет комфортно и удобно.
Если честно то я уже настолько запутался и завыбирался что даже на жилеты смотреть начал, от этого изобилия просто голова кругом

(( оказалось что с регулятором вообще проблем не было в выборе, а тут сума можно сойти.

Ну да бог с ним с жилетом, еще ведь маска нужна и ласты.
Моя ventura, пришла в негодность, хоть она сомной с самого первого снорклинга на км, но в дайвинге оказалась немудобной и давит на лоб.
Сегодня удалось померить бескаркасную масочку, раньше никогда не держал такие в руках, а тут приложил и прям удобно даже и обзор оказался хороший, как вам маска problue ms 136b ?

И хотел на счет ласт еще спросить, я уже почитав понял что у них разная жесткость, мне в основном для двух нужно кроль или как его еще назвать не знаю и фроги, другими не плаваю.
Так вот сегодня в руках подержал марес avanti qattro но цена туши свет, 8к, понял что и оасты мне светят б/у

Посоветуйте на какие можели еще обратить внимание ? Кроме технических черных.