Разговоры о ЧП 12 июля в Спас-Каменке

Сообщение

Раян · Добавлено: 21-07-2009 14:45

Все мля, умерла тема

.

web, слушайте, а Вас серьезно не тронула фраза "лично водил народ на воздухе через Арку Блу Хола"? Ну это я так просто для общего развития спросил:). Так ли важн опосле этого "калифорнийские стандарты" переписывать

?

IGOR KOT · Добавлено: 21-07-2009 14:45

Ну так инструктор по сравнению с условиями Калифорнии и уменьшил численность группы в двое. Это было его решение исходя из местных условий и состава группы, с которой он уже сделал ряд дайвов в том числе и ночной(!). А мы сидя дома за компами стараемся сейчас его поучать и решаем, что численность надо было сократить в 4 раза. Это при том, что большинство участвующих в дискуссии мягко говоря вообще не профессионалы.

Дана · Добавлено: 21-07-2009 14:49

deadcat писал(а):Не усмотрели наблюдатели паники, газ в баллоне был, он спокойно на дно ушел и достаточно быстро. Раз ноги несколько плавали, значит и обжима сильного не было, отсюда следует,что он управлял сухим костюмом. То есть все указывает на отсутствие паники. Стресс конечно был! А у кого его нет при погружениях. Стресс неизбежен, а вот сердце, возраст, физическая нагрузка, плюс сопротивление дыханию и приводит к увеличению сердечной нагрузки. Вобщем медицинская это проблема на фоне занятий дайвингом. А не потому, что погибший полный олух. Сделанная им ошибка- ДА. Он за нее заплатил. Инструктор тоже сделал ошибку. Вот и не хочется больше ошибок от инструкторов. От своих то никто не убережет, а на обучении страховать должен инструктор. Но на аллаха надейся, а верблюда привязывай!

...Одновременно в 20 м от них на поверхность поднялся А.В.Совинский, что-то крикнул, похлопал во воде рукой и снова ушел под воду...
...На поверхности нас уже ждала лодка. Мой первый вопрос: где еще пузыри? Ни кто пузырей уже не видел, но видели, как только что Андрей выскочил на поверхность, ударил по воде рукой и скрылся под воду. Я тут же направился к этому месту, которое находилось от меня метрах в 20-ти в противоположной стороне от берега, и погрузился на дно...
Выше цитаты из отчетов РуДайва и инструктора.
Если по описанию это было не экстренное "проблемное всплытие", то что же тогда? Человек не показал ОК, не вошел в контакт с лодкой, а сразу исчез под водой.
Кстати, я нигде не пишу, что погибший - олух, уверена, он был достойным человеком.
Стресс существует всегда, даже позитивные эмоции на суше - тоже стресс, вопрос, что при описанной ситуации его оказалось ФАТАЛЬНО МНОГО.
Кстати, рассказ о фотографии "Андрея, разглядывающего на поверхности пузыри на расстоянии 20 метров в мутняке" тоже терзает мое воображение... Там что гейзер из воды бил?

Рома 1970 · Добавлено: 21-07-2009 14:51

[quote="S.S. "Drip""]

Рома 1970 писал(а):[quote="S.S. "Drip""]
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

Вы не в состоянии прочитать мой ответ на Ваш первый вопрос?[/quote]
Вы не в состоянии ответить на мой второй вопрос?[/quote]а Вы в состоянии понять, что "какбэ-э-э" это ответ на Ваше "э-э-эээ" ? Я тут хочу почитать про баротрамму и ДКБ одного сильно умного дайвера

Вы не против закончить на этом наш флуд?

S.S. "Drip" · Добавлено: 21-07-2009 14:53

IGOR KOT писал(а):....Это при том, что большинство участвующих в дискуссии мягко говоря вообще не профессионалы....

Ну и надо загасить эту лампочку. Смотришь, мошкара мигом и разлетится.

Раян · Добавлено: 21-07-2009 14:55

+500 о закрытии темы

ssp · Добавлено: 21-07-2009 14:56

Liubov писал(а):
Не... Как говорят альпинисты, пожарные и спасатели: "Ты упадешь - и мы с тобой." Тем более, если рядом не просто напарник, а боевой друг например...
Этой зимой на Онеге погибла моя знакомая, и с ней еще 4 человека. Группа лыжников провалилась под лед. Точнее, провалился сначала один - остальные погибли, неумело пытаясь ему помочь. Ребята поступили по совести, не бросили друзей в беде. Но: ПЯТЬ трупов молодых, веселых людей. А ведь могло бы не быть ни одного, если бы заранее планировали и обсуждали поведение группы при ЧП... Гибнуть "за компанию" - не самое лучшее занятие, имхо...

Естественно, поведение при ЧП, методы спасения и пр. оговариваются и отрабатываются постоянно и заранее. Но! В случае ЧП с товарищем, его будут доставать до последнего и каждый в этом уверен.

Crazzzy · Добавлено: 21-07-2009 14:58

2 IGOR KOT:

Если не затруднит, ответьте, как профессионал, на заданный вам выше вопрос.

scooter · Добавлено: 21-07-2009 15:01

Уважаемый Web!

хорошо, что решили не оставлять дело на самотек. Если инструктор действительно не виноват, то ПАДИ вынесет свой оправдательный вердикт. В любом случае погиб человек, и нельзя это просто забыть, надо максимально проанализировать ситуацию и сделать так, чтобы подобное не могло повториться. это касается не только дайвинга, но и любого ДТП, раз провели некоторые параллели. Еще раз +1 в Вашу поддержку.

deadcat · Добавлено: 21-07-2009 15:02

Ударил по воде рукой, что то крикнул... Возможно красивое описание не более того. Ну раздосадован был, да мало ли что. А потом кому ему ОК показывать то? У него никто не спрашивал. Не увидел на поверхности бадди и поспешил к нему. Я это так трактую. Если бы паника, то он барабанил бы по воде. Если вылетел, то об этом написали, он бы выпрыгнул из воды несколько выше чем обычно. И пр. пр. Как одновременно в панике можно выброситься на поверхность, а потом вдруг резко самостоятельно потерять плавучесть, ударяя по воде рукой и управляя клапаном и инфлятором? Я не склонен делать таких выводов. И чего ему паниковать на верху. Газ есть, дышать можно, груза не сбрасывал пояс тоже и пр.

IGOR KOT · Добавлено: 21-07-2009 15:03

2 Crazzzy

Если вы имеете в виду этот вопрос - "Абстрактно. Если инструктор принял решение, которое привело к ЧП, или способствовало ЧП наряду с иными факторами, почему нельзя обсуждать это решение?"

Я не вижу, что бы решение инструктора в данном случае привело к ЧП.
К ЧП привёл факт сокрытия серьёзных проблем со здоровьем погибшего.
Вот эта тема действительно достойна обсуждения.

web · Добавлено: 21-07-2009 15:11

IGOR KOT писал(а):Ну так инструктор по сравнению с условиями Калифорнии и уменьшил численность группы в двое. Это было его решение исходя из местных условий и состава группы, с которой он уже сделал ряд дайвов в том числе и ночной(!). А мы сидя дома за компами стараемся сейчас его поучать и решаем, что численность надо было сократить в 4 раза. Это при том, что большинство участвующих в дискуссии мягко говоря вообще не профессионалы.

и пошел он в метровой видимости мутняк несколько часов после проливного дождя.
круто.

Это ты щас рассказываешь, например, что можно вести военную операцию отправив солдат с пустыми разгрузками но увеличить их кол-во в два раза.

blackfish · Добавлено: 21-07-2009 15:13

IGOR KOT писал(а):2 Crazzzy

Я не вижу, что бы решение инструктора в данном случае привело к ЧП.
К ЧП привёл факт сокрытия серьёзных проблем со здоровьем погибшего.
Вот эта тема действительно достойна обсуждения.

У Вас на руках, видимо, заключение суд-мед экспертизы? А если нет -- не мешайте разбираться ни ПАДИ, ни остальным. А то от Ваших "инструктор нигде никогда и ни в чем не виноват" уже действительно скучно. А еще лучше вместо флуда просто сходить в церковь. Действительно, под Богом ходите.
Извините за резкость.

skingearvirus · Добавлено: 21-07-2009 15:14

То Раян кроме того, что написано сверху, есть еще то, что написано снизу по той же ссылке... Если очень надо то проквотирую...
Если он искал до последнего и уехал, когда его попросили уехать, то это другой разговор. Теперь про дкб, лимиты и прочее... Участвовать в поисках не всегда означает, что надо сидеть на дне , а тебе кидать баллоны будут. Организованные поиски подразумевают, в том числе и помощь на поверхности. Поэтому, мне не совсем понятно почему человек не имеет права участвовать в поисках... В любом случае, это мое имхо.
To Helga По поводу стандартов ПАДИ, Оль формально он их не нарушил, так как не превысил макс. кол-во студентов. Действительно уменьшение числа студентов прописано и ты их процитировало, но там нет определенного колва на данный водоем, в час и с данной видимостью. Да и не может быть. Есть рекомендация (требование) ДЦ для данного водоема и оно было нарушено. В любом случае QA PADI рассмотрит этот случая и вынесет решение.

Crazzzy · Добавлено: 21-07-2009 15:15

IGOR KOT писал(а):2 Crazzzy

Если вы имеете в виду этот вопрос - "Абстрактно. Если инструктор принял решение, которое привело к ЧП, или способствовало ЧП наряду с иными факторами, почему нельзя обсуждать это решение?"

Я не вижу, что бы решение инструктора в данном случае привело к ЧП.
К ЧП привёл факт сокрытия серьёзных проблем со здоровьем погибшего.
Вот эта тема действительно достойна обсуждения.

Извините, там в вопросе присутствует слово "абстрактно". Зачем вы всё сводите к этому ЧП?

Эльдар А. · Добавлено: 21-07-2009 15:16

IGOR KOT писал(а):Это при том, что большинство участвующих в дискуссии мягко говоря вообще не профессионалы.

Ну и что? Вы отказываете потребителям услуг в праве иметь собственное мнение о том как и в каком объеме эти услуги должны предоставляться?

Рома 1970 · Добавлено: 21-07-2009 15:22

Эльдар А. писал(а):
IGOR KOT писал(а):Это при том, что большинство участвующих в дискуссии мягко говоря вообще не профессионалы.
Ну и что? Вы отказываете потребителям услуг в праве иметь собственное мнение о том как и в каком объеме эти услуги должны предоставляться?

стальным котикам с морскими яйцами видимо не когда отвечать на вопросы новичков

Crazzzy · Добавлено: 21-07-2009 15:23

Эльдар А. писал(а):
IGOR KOT писал(а):Это при том, что большинство участвующих в дискуссии мягко говоря вообще не профессионалы.
Ну и что? Вы отказываете потребителям услуг в праве иметь собственное мнение о том как и в каком объеме эти услуги должны предоставляться?

Эльдар, а вы не заметили, что у части представителей дайв-индустрии эта мысль проходит красной линией? Потребители услуг не имеют права обсуждать то, как они, профессионалы, эти услуги оказывают.

IGOR KOT · Добавлено: 21-07-2009 15:30

Конечно инструкторы часто бывают не правы и это плохо кончается.
Но в данном случае мне непонятно упорное желание во всём винить инструктора.
Я и сам всегда боюсь именно такой ситуации, когда кто-то запаникует, заставит сосредоточить на себе всё внимание и тогда с остальной группой обязательно что-нибудь да произойдёт.

Раян · Добавлено: 21-07-2009 15:39

skingearvirus, так и я пишу исключительно ИМХО. НО не думаю, что человек вылез из скубы, снял костюм и спокойно уехал, не думаю и не верю в это...

IGOR KOT да я вас поддерживаю... ИМХО великая сила, но если будут, нужно смотреть на официальные документы, а заочно судить о степени вины...

Рома 1970, Вы меня в сотый раз простите, но вы задаете очень простые вопросы, отвечать на них как то право даже не ловко... если вы на самом деле хотите получить на них ответы напишите в личку, я отвечу. Честно пЫонерское.

На этом закончу, все прочие вопросы комне в личку.