|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Он понял и исправил. Потому что было на что.readyonov писал(а): Один известный технический инструктор рассказывал как случайно включился на О2 примерно на полтиннке , через минуту понял -что-то не то и исправил ситуацию . Жив здоров ,ныряет . Это ,конечно, ничего не доказывает,но ....
Вот отзыв человека, нырявшего с ним. Я тоже был там, мы ныряли в разных парах, об инциденте не знали до выхода на поверхность.Насмешник писал(а):Простите за копание в могилах,но недавно один вполне умный и адекватный дайвер(по отзывам знавших его людей)
Ddim писал(а):Хочу описать ситуацию … надеюсь это поможет не попадать в такие ситуации и помогать другим в них.
Удивительно что все это произошло на 42-х мерах!
Аварийная ситуация произошла 07.01.07 при погружении на Розали Мюллер. Бот Sky K, был дейли-дайв из Шарм Эль Шейха. Моим напарником был Александр, AdvTrx дайвер. Газы были простые: спарка – воздух, стейдж 32-го найтрокса и стейдж 70-го найтрокса (на Саше сухарь).
Максимальная глубина по "гиду" у рэка – 48-50 метров. Бот зашимандурился к носовой и кормовой трубам.
Дайв начался со спуска по канату к трубе, которая находится со стороны гребного винта. Далее, я с Александром и еще два дайвера с нашего бота поплыли вокруг гребного винта вдоль дна. Глубина 42 метра. Оплыв заднюю часть судна вдоль дна, мы начали подниматься к палубе. Я остановился чтобы сфотографировать постройки и несколько крылаток (глубина 30-33 метров) Другие дайверы поплыл немного вперед. Александр всплыл недалеко немного выше меня и потом опустился на дно. Мне показалось, что поправлял грузовой пояс. Сделав несколько снимков, я обратил внимание что он не движется и сразу поплыл к нему. Он практически лежал на дне, дышал часто, было слышно поверхностное дыхание (также я заметил что его била небольшая дрожь). Немного приподнял его, спросил «ок», он ответил что проблемы. Стало понятно что его нужно поднимать (была где-то 17-я минута дайва, деки было уже около 15-ти минут по VR3). Начал медленный подъем к трубе с помощью моего крыла. Показал ему что нужно замедлить дыхание, но у него это не получилось. Добрался до трубы (метров 30), закрепился за нее. В состоянии Александра изменений не было (дыхание, дрожь, бледно лицо в маске). Постоянно держал с ним визуальный контроль. VR3 показал остановку на 24-х метрах. Поднимаясь вдоль трубы до 24-х метров посмотрел на его манометр – в спарке 50 бар (Саша закрыл манифолд на поверхности т.к. у него травил один регулятор – это я уже узнал потом). Пришлось переключаться не на 70-й найтрокс, а на 32-й (не хотел делать лишних переключений). Открыл ему вентиль, дал регулятор в руки, показал что 50 бар и дал ему команду на переключение. Он переключился (движения были заторможенные). Стали подниматься уже по шимандуре: Александр немного перебирал руками, я ему помогал, тянул в верх. С глубины 12 метров выпустил аварийный буй, помог Саше переключиться на 70-й найтрокс. На глубине 6 метров провисели 11 минут и начали подъем на поверхность. Не смотря на аварийный буй, прямо около кормы, в воду никто не спустился с корабля, кислород не скинули и на поверхности нас никто не видел! Джамп-деск был пустой … арабы видимо отдыхали… пришлось свистеть, орать! И это на Sky K – боте, который по рэкам ходит!
Вытащили Сашу, помогли раздеться … он в себя пришел только через 10-15 минут на поверхности! На мой вопрос что он чувствовал когда лежал, он сказал: «началось сужение зрения, мысль что до трубы самому не добраться».
Причины аварийной ситуации (мое мнение):
- его не подогнанное оборудование (не работал инфлятор основной), проблемы с плавучестью в сухаре.
- Азотный наркоз, отравление CO2 (бледный цвет лица, частое дыхание), возможно временное удушение шейной манжетой.
Что помогло мне:
- VR3 – деко-стопы, быстрый вывод на поверхность.
- Недавно прошел курсы TDI ER у Гены Фурсова. Он давал упражнение на техно-рескью.
Что помогло Саше:
- дыхание.
- навыки (самостоятельно смог переключиться в таком состоянии).
P.S. Испытывая трудности с Сашиным оборудованием (у меня мокряк, у него сухарь, его манометр не сразу нашел), понял что все-таки нужно или нырять с проверенными напарниками или на поверхности подробно беседовать о конфигурации оборудования.
Антон, ну не передергивайте, пожалуйста.Насмешник писал(а):не нашел ничего умнее,чем именно ломануться наверх,сбросив пояс.Не очень понятно что там у него произошло,но его действия однозначно вызывают много вопросов.Может,он тоже был набит догмами и страхами,что дышать из страашного баллона низзя,и лучше наверх?
Еще раз перечитайте то, что Вы сами выделили жирным шрифтом, уважаемый тримикс-дайверreadyonov писал(а):Ну, с полтинником я конечно переборщил, но суть поста была в том, что дайвер с мозгом забитым догмами и страшилками, скорее утонет или ломанётся ракетой на поверхность, чем позволит себе сделать вдох на глубине с РРО2 больше 1,6.А если у вашего "героя" на 50 м остался только кислород - он все равно труп.
Один известный технический инструктор рассказывал как случайно включился на О2 примерно на полтиннке , через минуту понял -что-то не то и исправил ситуацию . Жив здоров ,ныряет . Это ,конечно, ничего не доказывает,но ....
Хотим!SVD писал(а):Он понял и исправил. Потому что было на что.
Я разбирал конкретный пример. Хотите, сделаем полный анализ этого примера?
Мнда... Все три in successon выглядят гаденько...gumanoid писал(а):Я там еще продолжение случайно нашел
http://www.youtube.com/watch?v=IXm59NL0 ... re=related
+1!ReedCat писал(а):Мнда... Все три in successon выглядят гаденько...
Так о чём и толкуем - всё сугубо индивидуально! Не знаешь свою чувствительность, не готов, боишся - не суйся!Helga писал(а):В апреле в Шарме погиб технический дайвер во время прохождения курса. Причина - ошибочное включение в EAN80 вместо EAN 32 на 40 метрах.
Я как-то сделала то же самое и тоже по ошибке. Прежде, чем заметить, дышала 80-м найтроксом 2-минутную остановку на 40. Никакой симптоматики СЦНС не было.
(Пришлось срочно обратно в бочку и выводить на кислороде.)
Ну, ежели в Ваших тёплых краях, да в полнолицевой, да под Вашим чутким присмотром....Helga писал(а):Вижу, тут экспериментаторы собрались. Так и тянет спросить - третьим будешь?
Присоединяюсь.Lionfish писал(а):Хотим!SVD писал(а):Я разбирал конкретный пример. Хотите, сделаем полный анализ этого примера?
Так, чисто поприкалываться
Понятия "индивидуальной устойчивости" к кислороду, к сожалению, нет, точне есть - но одномоментная. Равно как нет возможности ее "разнырять".Kris писал(а): Осмелюсь предположить, что буржуйский предел РРО2 в 1,6 выводили на основании одного, самого чувствительного, токсонувшегося на 1,7. Возможно он был 1 из 1000.
Полностью согласен.SVD писал(а):Да, не надо считать, что дыхание смесью, с ррО2 выше 1.6 - верная смерть. И не надо делать это запланированно. Это аварийная процедура, когда нет других вариантов.
Давайте. Для начала уточним известные нам входные условия:Kris писал(а):Присоединяюсь.Lionfish писал(а):Хотим!SVD писал(а):Я разбирал конкретный пример. Хотите, сделаем полный анализ этого примера?
Так, чисто поприкалываться
Итак у нас есть некто "думающий" (далее "Д") у которого на глубине в 50 м остался только баллон с кислородом, все остальное - пустое (OOG). Так?Kris писал(а):поможет кому-то, думающему, благополучно закончить дайв, сделав пару вдохов на 50м из едиственно оставшегося баллона с кислородом
Так.SVD писал(а):Итак у нас есть некто "думающий" (далее "Д") у которого на глубине в 50 м остался только баллон с кислородом, все остальное - пустое (OOG). Так?
Наш "Д" ныряет на ОЦ или на ребризере?
ОК. Продолжаем считать, что он разумно планировал поргужение, поэтому предположим, что планировалась не "морковка" на 50 (зачем тогда кислород?) а экспозиция - то есть декообязательства.Kris писал(а): Для простоты, пусть будет ОЦ.
Володя, я не докапываюсь. Напротив, идет спокойное обсуждение примера по просьбе автора этого примера.Владимир Псуненко писал(а):Сергей, ну чего ты докапываешься?
SVD писал(а):есть декообязательства.
...
И скорее всего глубина была больше,
...
кислород.
Обсуждение спокойное, факт... Вот только при чём тут "Дайвинг"?Напротив, идет спокойное обсуждение примера по просьбе автора этого примера.
Ну если не докапываешься, то мой пример выше выглядит примерно так:SVD писал(а):Володя, я не докапываюсь. Напротив, идет спокойное обсуждение примера по просьбе автора этого примера.Владимир Псуненко писал(а):Сергей, ну чего ты докапываешься?
, но "жить захочешь, и не так раскорячишься" (с)
Логично, если есть найтрокс-мешалка.SVD писал(а):Для погружения на 50 с экспозицией достаточно воздуха/нормокса (по вкусу) и EAN50 для деки.Kris писал(а): Для простоты, пусть будет ОЦ.
Пока логично?
Потеря из баллона дилюэнта в CCR, закончится не запланированным окончанием дайва с прохождением всех декообязательсв. Ибо, при всплытии, в расширяющуюся смесь лупа, надо будет добавлять только кислород, для поддержания в норме РРО2.Владимир Псуненко писал(а):Про ребризеры ты уж как-нибудь сам, я в них слабак.
Так и я о чём! Согласитесь, всё-таки лучше, чем "ракета"?Владимир Псуненко писал(а):Жуть конечно
Да может,и ни при чем.Ладно,давайте без болтающихся пиписек.Тем более,что это не вы меня забанили,а печально знаменитый Феникс.Кстати,простите за ложное обвинение на соседней ветке.Конечно,здесь присутствует передерг,и сгущение красок.Но опять же,как вы считаете,что лучше,честно утонуть не воспользовавшись хоть малейшей возможностью спастись,не попробовав дыхнуть хоть их задницы,хоть из кислородника,коль того не позволяют стандарты,или все-таки рискнуть?Просто скажите как будете действовать вы?Дыхнете,или геройски и по-правилам потонете?Да,или нет?Без светотени.))Насмешник. Олег Дашкевич,спасибо за предоставленную возможность высказаться!)SVD писал(а):Вот отзыв человека, нырявшего с ним. Я тоже был там, мы ныряли в разных парах, об инциденте не знали до выхода на поверхность.Насмешник писал(а):Простите за копание в могилах,но недавно один вполне умный и адекватный дайвер(по отзывам знавших его людей)Ddim писал(а):Хочу описать ситуацию … надеюсь это поможет не попадать в такие ситуации и помогать другим в них.
Удивительно что все это произошло на 42-х мерах!
Аварийная ситуация произошла 07.01.07 при погружении на Розали Мюллер. Бот Sky K, был дейли-дайв из Шарм Эль Шейха. Моим напарником был Александр, AdvTrx дайвер. Газы были простые: спарка – воздух, стейдж 32-го найтрокса и стейдж 70-го найтрокса (на Саше сухарь).
Максимальная глубина по "гиду" у рэка – 48-50 метров. Бот зашимандурился к носовой и кормовой трубам.
Дайв начался со спуска по канату к трубе, которая находится со стороны гребного винта. Далее, я с Александром и еще два дайвера с нашего бота поплыли вокруг гребного винта вдоль дна. Глубина 42 метра. Оплыв заднюю часть судна вдоль дна, мы начали подниматься к палубе. Я остановился чтобы сфотографировать постройки и несколько крылаток (глубина 30-33 метров) Другие дайверы поплыл немного вперед. Александр всплыл недалеко немного выше меня и потом опустился на дно. Мне показалось, что поправлял грузовой пояс. Сделав несколько снимков, я обратил внимание что он не движется и сразу поплыл к нему. Он практически лежал на дне, дышал часто, было слышно поверхностное дыхание (также я заметил что его била небольшая дрожь). Немного приподнял его, спросил «ок», он ответил что проблемы. Стало понятно что его нужно поднимать (была где-то 17-я минута дайва, деки было уже около 15-ти минут по VR3). Начал медленный подъем к трубе с помощью моего крыла. Показал ему что нужно замедлить дыхание, но у него это не получилось. Добрался до трубы (метров 30), закрепился за нее. В состоянии Александра изменений не было (дыхание, дрожь, бледно лицо в маске). Постоянно держал с ним визуальный контроль. VR3 показал остановку на 24-х метрах. Поднимаясь вдоль трубы до 24-х метров посмотрел на его манометр – в спарке 50 бар (Саша закрыл манифолд на поверхности т.к. у него травил один регулятор – это я уже узнал потом). Пришлось переключаться не на 70-й найтрокс, а на 32-й (не хотел делать лишних переключений). Открыл ему вентиль, дал регулятор в руки, показал что 50 бар и дал ему команду на переключение. Он переключился (движения были заторможенные). Стали подниматься уже по шимандуре: Александр немного перебирал руками, я ему помогал, тянул в верх. С глубины 12 метров выпустил аварийный буй, помог Саше переключиться на 70-й найтрокс. На глубине 6 метров провисели 11 минут и начали подъем на поверхность. Не смотря на аварийный буй, прямо около кормы, в воду никто не спустился с корабля, кислород не скинули и на поверхности нас никто не видел! Джамп-деск был пустой … арабы видимо отдыхали
Вытащили Сашу, помогли раздеться … он в себя пришел только через 10-15 минут на поверхности! На мой вопрос что он чувствовал когда лежал, он сказал: «началось сужение зрения, мысль что до трубы самому не добраться».
Причины аварийной ситуации (мое мнение):
- его не подогнанное оборудование (не работал инфлятор основной), проблемы с плавучестью в сухаре.
- Азотный наркоз, отравление CO2 (бледный цвет лица, частое дыхание), возможно временное удушение шейной манжетой.
Что помогло мне:
- VR3 – деко-стопы, быстрый вывод на поверхность.
- Недавно прошел курсы TDI ER у Гены Фурсова. Он давал упражнение на техно-рескью.
Что помогло Саше:
- дыхание.
- навыки (самостоятельно смог переключиться в таком состоянии).
P.S. Испытывая трудности с Сашиным оборудованием (у меня мокряк, у него сухарь, его манометр не сразу нашел), понял что все-таки нужно или нырять с проверенными напарниками или на поверхности подробно беседовать о конфигурации оборудования.Антон, ну не передергивайте, пожалуйста.Насмешник писал(а):не нашел ничего умнее,чем именно ломануться наверх,сбросив пояс.Не очень понятно что там у него произошло,но его действия однозначно вызывают много вопросов.Может,он тоже был набит догмами и страхами,что дышать из страашного баллона низзя,и лучше наверх?
Если уж мы перестали пиписьками размахивать и по делу заговорили.
В той истории совсем другая проблема была, здесь же все достаточно подробно описано.
http://www.diveforum.ru/viewtopic.php?t=119&start=44
Там была потеря плавучести при пустой спарке, на которую были заведены оба поддува (крыло и сухарь). И паника вследствии этого. Причем тут ppO2?
