Сборка и испытания IDA-71S1 (этап 1). Проектирование этапа 2

Сообщение

Артем · Добавлено: 20-09-2005 18:56

Листригон писал(а):.. а ДАТЧИКИ такие есть (2.5 3.2)?

Я имел ввиду 2,5 или 3,2 АТА кислорода.
Не все датчики выдают нормальные показания о процентном содержании кислорода при АТА О2 больше 1. Они предназначены для анализаторов процентного содержания О2, а не для показа парциалки. Такие датчики работают по паспорту при АТА О2 <=1 АТА.
Об этом говорил Андрей Яшин, на эти грабли наступал Александр. Т.е. такой датчик при двух атмосферах О2 (парциалка) будет например показывать 1,7.
Так вот я и спрашивал, сможет ли какой нибудь Teledyne и др. показать 3,2 АТА парциалки О2 ? А Валерий желал бы и 4 АТА РРО2.

Листригон · Добавлено: 20-09-2005 20:00

Так я же про 2.5 АТА и говорю- больше не знаю.
http://www.insovt.ru/o2sensors/
производитель заявил условия эксплуатации 10 АТА.,
Интересно а что, он показывает когда парциалка более 2.5 АТА- входит в насышение, или характеристика становится сильно нелинейной?

Валерий Мухин · Добавлено: 20-09-2005 20:25

Артем писал(а):Валерий, а ДАТЧИКИ такие есть (2.5 3.2)?
Я помню у Александра (СВЛ) возникли проблемы приобретением датчика работающего при О2 > 1 ATA. А тут «3.2».

Опаньки! А я и не знал! Я думал "кислородная батарейка" датчика может работать при высокой парциалке.
А как это ограничение отражено в документации?
Не ни чего такого не нашел:
http://www.it-wismar.de/diving/pdf_files/d05.pdf

Листригон · Добавлено: 20-09-2005 20:59

Там вроде написано Pressure range( диапазон давления) 600-1750 гектопаскалей(~0,6-1,75 атм), или я ошибаюсь,

Валерий Мухин · Добавлено: 20-09-2005 21:34

Листригон писал(а):Там вроде написано Pressure range( диапазон давления) 600-1750 гектопаскалей(~0,6-1,75 атм), или я ошибаюсь,

Что это я не понимаю! Что получается датчик при рО2 < 0,6 не работает? Такого быть не может!

Юрко · Добавлено: 20-09-2005 21:34

Валерий Мухин писал(а): Нет, мне ограничение в 2 атмосферы представляется несколько надуманным – я может быть хочу иметь возможность в аварийной ситуации ТОЧНО знать сколько у меня кислородная парциалка, а не просто «больше 2». Есть разница между, скажем, «2.5» и «3.2». Лучше иметь возможность видеть данные до 4-х атмосфер, чем получить кучу циферок после замятой.

В какой то мере действительно надумано. Я указал 2 т.к. первая "круглая" цифра вне рабочего диапазона

, и подумал, что при больше чем 2 - все равно единственно разумным действием может быть только незамедлительное уменьшение. Кстати, а в чем будут различаться Ваши действия в случаях «2.5» и «3.2»? Т.е. какая вам разница сколько? Хотя если контроллер будет считать CNS, то наверное стоит увеличить до предела датчика, или до 4. (думаю больше по любому не понадобится, разве что паталогоанатому.

Но для уверености нужно уточнить у спецфизиологов).

Юрко · Добавлено: 20-09-2005 21:35

Листригон писал(а):Да действительно - Юрко плюс

Листригон · Добавлено: 20-09-2005 21:41

Что это я не понимаю! Что получается датчик при рО2 < 0,6 не работает? Такого быть не может!

Я понял, что не рО2, а давление смеси.

Валерий Мухин · Добавлено: 20-09-2005 21:47

Листригон писал(а): Я понял, что не рО2, а давление смеси.

То же ерунда получается - тогда с таким датчиком нельзя глубже 7,5 метров погрузиться.

Листригон · Добавлено: 20-09-2005 21:56

Действительно ерунда, а вверху написано KISS rebreather, еще на прошлой неделе затребовал у них полное техническое описание, до сих пор не прислали, завтра напомню.

Листригон · Добавлено: 20-09-2005 21:59

А почему подумал, что давление смеси, у них в услових хранения ( storage condition), этот диапазон указан как ambience (окружающий)

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 20-09-2005 22:06

Валерий Мухин писал(а):То же ерунда получается - тогда с таким датчиком нельзя глубже 7,5 метров погрузиться.

А вы чего, всерьёз на ЭТОМ глубже планируете? Ну-ну...

Листригон · Добавлено: 20-09-2005 22:11

Все. Сейчас начнется.

Валерий Мухин · Добавлено: 20-09-2005 22:29

Юрко писал(а):все равно единственно разумным действием может быть только незамедлительное уменьшение. Кстати, а в чем будут различаться Ваши действия в случаях «2.5» и «3.2»? Т.е. какая вам разница сколько?

Хочу обратить Ваше внимание, на тот интересный факт, что ребризер ИДА-71 в режиме ЧИСТОГО КИСЛОРОДА используется согласно инструкции по эксплуатации до глубины 20м. Парциальное давление при этом составляет 3 атмосферы. Это считается в советском/российском водолазном деле вполне рабочим парциальным давлением – типа судороги начинаются не сразу, через достаточно продолжительное время.
Так вот, не всегда может быть возможность осуществить «незамедлительное уменьшение» без риска для жизни (например, нельзя пропустить декомпрессию а есть только газ с высоким парциальным давлением кислорода). В этом случае есть возможность выбора меньшего из зол. В случае 2.5 я наверное рискну и буду декомпрессироваться, а в случае 3.2 рискну и пропущу остановку.

Валерий Мухин · Добавлено: 20-09-2005 22:30

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):А вы чего, всерьёз на ЭТОМ глубже планируете? Ну-ну...

Под "ЭТИМ" ты что именно имешь в виду?

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 20-09-2005 23:01

Валерий Мухин писал(а):
ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):А вы чего, всерьёз на ЭТОМ глубже планируете? Ну-ну...
Под "ЭТИМ" ты что именно имешь в виду?

Что ты так напрягся-то, Валера

Я чесслово не буду больше встревать

Валерий Мухин · Добавлено: 20-09-2005 23:28

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):Что ты так напрягся-то, Валера Я чесслово не буду больше встревать

Я не напрягся, я поинтересовался к чему есть претензии. К затее в целом, к датчикам, к контроллеру, к исходному аппарату или еще к чему?

Листригон · Добавлено: 21-09-2005 13:14

2 Валерий
Получил более полное описание датчика, линейная характеристики заявлена до 3,8 рО2, и там еще много интересного есть. Файл в pdf, если интересно, могу переслать.

Юрко · Добавлено: 21-09-2005 13:16

Валерий Мухин писал(а):
Юрко писал(а):все равно единственно разумным действием может быть только незамедлительное уменьшение. Кстати, а в чем будут различаться Ваши действия в случаях «2.5» и «3.2»? Т.е. какая вам разница сколько?
Хочу обратить Ваше внимание, на тот интересный факт, что ребризер ИДА-71 в режиме ЧИСТОГО КИСЛОРОДА используется согласно инструкции по эксплуатации до глубины 20м. Парциальное давление при этом составляет 3 атмосферы. Это считается в советском/российском водолазном деле вполне рабочим парциальным давлением – типа судороги начинаются не сразу, через достаточно продолжительное время.

Хочу обратить Ваше внимание, на тот интересный факт, что несколькими постами выше, я признавался в том, что подозреваю - парциалка больше 1,6 это не кувалдой по голове, отрубающая мгновенно.

Валерий Мухин писал(а):Так вот, не всегда может быть возможность осуществить «незамедлительное уменьшение» без риска для жизни (например, нельзя пропустить декомпрессию а есть только газ с высоким парциальным давлением кислорода). В этом случае есть возможность выбора меньшего из зол. В случае 2.5 я наверное рискну и буду декомпрессироваться, а в случае 3.2 рискну и пропущу остановку.

Ваш пример гораздо более надуманный, чем мои 2 АТА.
Объясняюсь:
Если у Вас изначально только газ с высоким парциальным давлением кислорода, и Вы соблюдали ppO2 1,4 декомпрессионным обязательствам взяться неоткуда. Значит, у Вас использовался дилюент. Если он тривиально перестал подаваться, всплываем и не паримся, он не нужен. Итого ppO 2.5 или 3.2 могут получиться только из-за неисправности автоматики ребризера. На этот случай у Вас в запасе должны быть аварийные процедуры (например ручное управление ребризером, или переход на открытый цикл, или … ), а не выбор от чего меньше вероятность загнутся, от ДКБ или кислородного отравления.

Или Вы изначально планируете погружаться как в «советском/российском водолазном деле»?

Валерий Мухин · Добавлено: 21-09-2005 19:53

Юрко писал(а):Если у Вас изначально только газ с высоким парциальным давлением кислорода, и Вы соблюдали ppO2 1,4 декомпрессионным обязательствам взяться неоткуда.

Не понял. Вы считаете, что соблюдение условия рО2<1.4 достаточно для отсутствия декомпрессии?

Юрко писал(а):Ваш пример гораздо более надуманный, чем мои 2 АТА.

Я ни какого примера СИТУАЦИИ не приводил – я отметил, что хочу знать точное значение кислорода в пределах которые допускают возможность аварийной работы.
А в качестве примера может послужить ситуация когда кислородный регулятор вышел из строя и перестал подавать кислород СОВСЕМ, даже в ручном режиме, а дилюента по открытому циклу не хватает для прохождения декомпрессии. В придуманной мной конфигурации оборудования есть еще найтроксный стейдж который можно подключить к ребризеру. Вот при его использовании на большой глубине и может потребоваться точное знание рО2.