Дкб и Комп

Сообщение

Lexey · Добавлено: 12-06-2012 17:15

nereis писал(а):Поднимает это значит появляется символ треугольник указывающий вверх.

Тогда причем тут 10 метров? Первый потолок на 3-х.

Eternal Tramp · Добавлено: 12-06-2012 17:29

nereis писал(а):
Eternal Tramp писал(а):
А можно поинтересоваться КАК и ЗАЧЕМ в рекреационном дайвинге залазить в деку с ТТС в 20 минут? Или я что-то пропустил с конфигурацией/режимом погружений и это техно?
То что Вас суунта вывела "без последствий" это уже второй вопрос.
Не стоит смотреть на мир "глазами Мухина или Псуненко"
Так получилось, уж место интересное было. Расход воздуха у меня маленький, запасы воздуха позволяли. Дублирования не было, обычный 15 литровик.
Что такое ТТС?

Я смотрю на мир своими глазами

Ну на крайний случай глазами моего инструктора/ов

а вышеуказанные господа в их состав не входят

Лезть в такую деку без дублирования Я бы не стал, тем более что "интересное место" не стоит возможной ДКБ и ее последствий. Тут наверное стоило бы процетировать Маунта о целях и рисках

Ну и "для себя" хотелось глянуть бы профиль, так "чисто поржать" (с) Галустян. Если брать из исходных, что один баллон с воздухом ну и возможные последствия по пролюбленной деке, скорее всего будут не фатальны, то может и стОило лезть, хотя при наличии вопроса о ТТС сомневаюсь в таком анализе. Ничего личного/против не имею, пусть и дальше прёт и все хорошо заканчивается

ЗЫ. Так чтобы меня совсем добить - это было соло?

nereis · Добавлено: 12-06-2012 18:13

Eternal Tramp писал(а): Я смотрю на мир своими глазами Ну на крайний случай глазами моего инструктора/ов а вышеуказанные господа в их состав не входят Лезть в такую деку без дублирования Я бы не стал, тем более что "интересное место" не стоит возможной ДКБ и ее последствий. Тут наверное стоило бы процетировать Маунта о целях и рисках Ну и "для себя" хотелось глянуть бы профиль, так "чисто поржать" (с) Галустян. Если брать из исходных, что один баллон с воздухом ну и возможные последствия по пролюбленной деке, скорее всего будут не фатальны, то может и стОило лезть, хотя при наличии вопроса о ТТС сомневаюсь в таком анализе. Ничего личного/против не имею, пусть и дальше прёт и все хорошо заканчивается
ЗЫ. Так чтобы меня совсем добить - это было соло?

Спасибо за лекцию.
Профиля погружений с декомпрессией нет.
Было не соло, в толпе. Дэка была только у меня, поскольку слишком долго игрался с гигантским осьминогом, остальные сидели выше.
По другим своим нарушениям и декам уже не помню..
Вот отчетик с той поездки http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=12079

И главное. Погружение с декомпрессионными остановками даже если они по Суунто, это совсем не ДКБ.
ДКБ за всю мою дайверскую карьеру у меня не было, несмотря на то что нарушаю ТБ я достаточно часто.

Eternal Tramp · Добавлено: 12-06-2012 19:56

Я ж не против что "Суунта выведет" если есть на чем/с кем выходить, я больше о состовляющей "а ну Куа?"

А Ваш земляк имеет хорошую подпись про нарушениях ТБ, которые "рождают героев"

Vladimir_S · Добавлено: 12-06-2012 20:31

выбирать консерватизм тоже надо с умом, у нас на сафари по дальнему югу, малец (14 лет), поковырявшись в компе, схватил 50 минут дэки после 30 минутного дайва на 15 метров

Гид, Египтянин, торчал с ним все время на 6 метрах, сожрали по 2 баллона

ЗЫ: комп Suunto Gekko

nereis · Добавлено: 12-06-2012 22:25

Vladimir_S писал(а):выбирать консерватизм тоже надо с умом, у нас на сафари по дальнему югу, малец (14 лет), поковырявшись в компе, схватил 50 минут дэки после 30 минутного дайва на 15 метров Гид, Египтянин, торчал с ним все время на 6 метрах, сожрали по 2 баллона
ЗЫ: комп Suunto Gekko

Для выбора консерватизма и разных установок есть хорошее обследование в ВМА. У меня все установки нулевые.

Eternal Tramp писал(а): "а ну Куа?"

Так осьминог же.
В других случаях интересные кораблики. Например Стил Уоркер под Мурманском.
На случай отказа и экстренного всплытия, берется другое исправное снаряжение и опять в воду. Называется рекомпрессия в воде

Андрей СПб · Добавлено: 12-06-2012 22:35

nereis писал(а):Для выбора консерватизма и разных установок есть хорошее обследование в ВМА. .

На эту тему есть тема в Дайвинге, где выложен скан моего "Заключения" от ВМА и его разбирают "по косточкам" понимающие.

Ну а непонимающие "удивляются"
Пошарьте, а то с мобилы не найти

Ан нет, нашел

viewtopic.php?t=129&postdays=0&postorder=asc&start=20

nereis · Добавлено: 12-06-2012 22:45

Нашел про Стил статейку http://kp.ru/daily/23444/217738/
Валера конечно молодец... первооткрыватель.
Наши с "Поиска" еще в 80-х туда нырять катались...

nereis · Добавлено: 13-06-2012 09:28

Андрей СПб писал(а): Ан нет, нашел viewtopic.php?t=129&postdays=0&postorder=asc&start=20

Почитал. Там некий Андрей СПб (которому дали среднюю устойчивость) убеждает всех в несостоятельности исследований ВМА.

Y_001 · Добавлено: 13-06-2012 11:01

Компьютер Суунто Вайпер Эйр. При выполнении вторых дайвов на Тистлегорм (в трюм) деко-таймы: 9, 18 и 20 мин. В трех поездках. Один раз у бади был точно такой же комп, показывал то же самое, но!!! у гида и еще у кого-то были Уватеки и у них ни фига не показало (в трюме находились одинаково,+\- 1 минута, предыдущий дайв тоже был одинаков для всех. При этом гид (египтянин) долго удивлялся, что я нахожусь в воде такое время и показывал знаками чтоб я быстрее вылезал. Выполнял все в соответствии с указаниями компа, а не гида, на что он мне потом ответил, что комп сломан

(кому верить?????)Воздуха в первый раз своего не хватало, при достижении 50 бар переключился на баллон, который висел на канате, во 2й и 3й раз воздуха хватило своего - остаток 60-65 бар. Все дайвы суммарно по 50-65 минут. Самочувствие после - как обычно - в норме. Консерватизм - 100%.

Висилий · Добавлено: 13-06-2012 11:05

С Suunto D9 точно также,когда консервативность - 100%.
При выставлении настроек на 50% - работает,как декомпрессиметры других производителей.

Y_001 · Добавлено: 13-06-2012 11:34

Все-таки, чем чревато уменьшение доли консерватизма при рекреации в данном случае? Имею в виду Тиссель. Ну или похожие сайты. По сути дела, с моей точки зрения, те дайверы которые ныряли с уровнем 50% и не задумывались о деках, я же в свою очередь, скажем, сознательно "искусственно увеличил" время дайва. Где же здесь все-таки золотая середина? И как делать правильнее? Может по таблице лучше рассчитать (на сколько она консервативна)? Про найтрокс понятно

про воздух расскажите.

Висилий · Добавлено: 13-06-2012 11:39

В мануале к Suunto есть рекомендации по применению функции выбора консервативности.

intagar · Добавлено: 13-06-2012 11:53

В мануале к суунто только общие фразы о выборе консервативности.

nereis · Добавлено: 13-06-2012 12:06

Y_001 писал(а): при достижении 50 бар переключился на баллон,

50 бар это куча воздуха, можно еще минут 15 на деке сидеть, еще и останется.

Висилий · Добавлено: 13-06-2012 12:19

По своему опыту могу сказать о выборе консервативности следующее.
Выставляю:
100% - при единичных глубоких погружениях или серии дайвов до 15 метров.
В этом случае показания Suunto схожи с требованиями по декообязательствам компов других производителей

50% - при нескольких погружениях на глубины 30-40 метров или серии дайвов на 15-40 метров.
Если при глубоких погружениях выставить консерватив 100% будет наблюдаться картина,описанная выше Y_001,что не есть гут.

dE fENDER · Добавлено: 13-06-2012 12:21

Y_001 писал(а): Может по таблице лучше рассчитать (на сколько она консервативна)?

Таблицы ПАДИ для воздуха примерно соответствует уровню консервативности -1 на суунто d9tx. Т.е. суунто более консервативная в режиме консервативности 0 (выставленном по умолчанию)

Андрей СПб · Добавлено: 13-06-2012 12:33

nereis писал(а):Почитал. Там некий Андрей СПб (которому дали среднюю устойчивость) убеждает всех в несостоятельности исследований ВМА.

Эх еслиб я там был один...
Вот "некий Нереис (которому дали высокую устойчивость)" там одиноко оказался....

Хромис · Добавлено: 13-06-2012 16:38

Y_001 писал(а):Все-таки, чем чревато уменьшение доли консерватизма при рекреации в данном случае? Имею в виду Тиссель. Ну или похожие сайты. По сути дела, с моей точки зрения, те дайверы которые ныряли с уровнем 50% и не задумывались о деках, я же в свою очередь, скажем, сознательно "искусственно увеличил" время дайва. Где же здесь все-таки золотая середина? И как делать правильнее? Может по таблице лучше рассчитать (на сколько она консервативна)? Про найтрокс понятно про воздух расскажите.

Похоже проблема как раз в плоскости найтрокс - воздух.
При заходе в трюмы на Тисселе, когда все идут караваном за гидом, профили у одной группы практически одинаковые и даже разные компьютеры не могут выдать большой разницы по NDL.
Просто как правило заход в трюмы идет вторым дайвом, а первым - внешний осмотр. А поверхностный интервал, если это дейли бот, получается очень коротким, не более часа, соответственно те, кто оба раз ходил на найтроксе, имеют существенное преимущество перед теми, кто идет на воздухе. И как раз в этом случае под конец второго погружения и может возникать большая разница в показаниях компьютеров.