пятеро погибли на Мальдивах

[KWAK]

Из любого планировщика/компьютера с нулевым консерватизмом.
Поэтому еще в самом начале говорилось. Что план у них был "упали/обежали по кругу первый зал/начали подъем. Даже может быть минута без декомпрессии еще на компах оставалась.

[Mazay]

Из любого планировщика/компьютера с нулевым консерватизмом.
Поэтому еще в самом начале говорилось. Что план у них был "упали/обежали по кругу первый зал/начали подъем. Даже может быть минута без декомпрессии еще на компах оставалась.

Именно так, и если бы заглянули и сразу назад, этой темы бы не было...

[Krapiva]

... "самоуверенность, эйфория, потеря самокритичности совершенно не обязательно...", однако бывает и такое.
Я почти уверен, что ни Mazay, ни Крапива не сядут пьяными за руль. Но это не отменяет инцидентов с бухими водилами, которых хоть пруд-пруди.

А чего сразу Крапива? Ну, таки да. Я не сяду за руль, выпив ЛЮБОЕ количество спиртного. Патамучта действие спиртного непредсказуемо. Можно и с одной рюмки потерять адекватность. Но лет 30+ назад, честно признаюсь, бывало.
Но я и на 40 метров с одним баллоном не полезу. Разве что если условия идеальные. А так то стейдж возьму. Но, опять же, признаюсь. Раньше бывало.

[digest]

А деку они на чем собирались стоять?
На 60м воздухе донное время без превыщения декомпрессионных пределов - 4-5 минут. Это если чистый Бульман, без предыдущих дайвов/насыщений, не учитывая наркоз и т.п. Ну пусть 3-4 с более консервативным градиентом.
...

Это откуда такое заключение?

Теоретический планировщик в вакууме. На первом дайве в серии, без консерватизма, без учета газа (мне, например, тупо одного баллона не хватит).

[digest]

Из любого планировщика/компьютера с нулевым консерватизмом.
Поэтому еще в самом начале говорилось. Что план у них был "упали/обежали по кругу первый зал/начали подъем. Даже может быть минута без декомпрессии еще на компах оставалась.

+10500. Да и что могло пойти не так у морских биологов, инструкторов и многозвездочных покорителей морских глубин с четырехзначным числом дайвов?!

[ShurikK]

А деку они на чем собирались стоять?
На 60м воздухе донное время без превыщения декомпрессионных пределов - 4-5 минут. Это если чистый Бульман, без предыдущих дайвов/насыщений, не учитывая наркоз и т.п. Ну пусть 3-4 с более консервативным градиентом.
...

Это откуда такое заключение?

Теоретический планировщик в вакууме. На первом дайве в серии, без консерватизма, без учета газа (мне, например, тупо одного баллона не хватит).

Фигня какая-то.
Можно посмотреть на этот планировщик?

[ShurikK]

Из любого планировщика/компьютера с нулевым консерватизмом.
Поэтому еще в самом начале говорилось. Что план у них был "упали/обежали по кругу первый зал/начали подъем. Даже может быть минута без декомпрессии еще на компах оставалась.

Серёж.
Ты хочешь сказать, что твой комп показывает ндл на 60-ти?

Я конечно понимаю что у меня очень однобокое мышление в силу того что я опираюсь на DOF. Но не до такой же степени.

[digest]

Это откуда такое заключение?

Теоретический планировщик в вакууме. На первом дайве в серии, без консерватизма, без учета газа (мне, например, тупо одного баллона не хватит).

Фигня какая-то.
Можно посмотреть на этот планировщик?

Subsurface (6.0.5276-CICD-release) dive plan created on 06/06/2026
Runtime: 12min
gas: air

depth. duration runtime
➘. 60m 2min 2min
➙ 60m 3min 5min
➚ 0m 7min 12min

CNS: 4%
OTU: 12

Deco model: Bühlmann ZHL-16C with GFLow = 100% and GFHigh = 100%

[ShurikK]

Теоретический планировщик в вакууме. На первом дайве в серии, без консерватизма, без учета газа (мне, например, тупо одного баллона не хватит).

Фигня какая-то.
Можно посмотреть на этот планировщик?

Subsurface (6.0.5276-CICD-release) dive plan created on 06/06/2026
Runtime: 12min
gas: air

depth. duration runtime
➘. 60m 2min 2min
➙ 60m 3min 5min
➚ 0m 7min 12min

CNS: 4%
OTU: 12

Deco model: Bühlmann ZHL-16C with GFLow = 100% and GFHigh = 100%

Что за планировщик?
Дайте порулить.
Нельзя так нырять..

[ShurikK]

Как можно упасть на 60 за 2 минуты...

[ShurikK]

Вообще, мужики, что за сферический конь в вакууме?

[ShurikK]

После 42 метров декозона гарантирована. Ну всегда. Ну вот даже по компьютеру всегда. Или у меня комп какой то кривой?

[digest]

Что за планировщик?
Дайте порулить.

В данном случае - мой любимый логбук и планировщик Subsurface. Но здесь важен выбор алгоритма, а не конкретный планировщик.

Нельзя так нырять..
Как можно упасть на 60 за 2 минуты

Тут абсолютно согласен. Это максимально агрессивный план: 0 консерватизма, 0 остановок безопасности, 0 запаса даже для минимальной задержки/факапа/наркоза, без учета расхода воздуха, и т.п.

Но такое щекотание нервов видимо кого-то вставляет, не они первые, не они последние. Может, форумчане, практикующие (практиковавшие) ГВ на одном баллоне поделятся в чем кайф таких морковок? Мне он недоступен.

[KWAK]

Ты хочешь сказать, что твой комп показывает ндл на 60-ти?
Я конечно понимаю что у меня очень однобокое мышление в силу того что я опираюсь на DOF. Но не до такой же степени.

Да. Возвращайся из мира розовых пони и единорогов в реальный мир. Если у тебя на условной СУУННТО. не важно какой. Первое погружение. там будут именно те значения что обозначил digest
Глубина Типичный NDL (воздух)
40 м 8–10 мин
50 м 6–8 мин
60 м 4–6 мин
70 м 2–4 мин

Причем пофиг с каким градиент фактором. Градиент фактор у тебя только растянет время декомпрессии и изменит глубины остановок.
Но вот если воткнуть первый уровень консерватизма. Или вообще второй. То он тебя в деку и под душем загнать сможет.

[Mutabor]

После 42 метров декозона гарантирована. Ну всегда. Ну вот даже по компьютеру всегда. Или у меня комп какой то кривой?

Видимо слишком консервативный. Мой комп дает установить максимум 48м и для них рисует 6мин NDL.

В том же Subsurface 10 мин на 60м виглядят так:

Runtime: 55min

depth duration runtime gas
➘60m 3min 3min air
➙60m 10min 13min
➚18m 5min 18min
-18m 2min 20min
.........
-3m 18min 55min

CNS: 11% OTU: 25

Deco model: Bühlmann ZHL-16C with GFLow = 35% and GFHigh = 75%
ATM pressure: 1,013mbar (0m)

Gas consumption (based on SAC 20|17ℓ/min):
3,088ℓ of air (1,452ℓ during planned ascent)

Warning: high pO₂ value 1.46 at 3:00 with gas air at depth 60 m

Учитывая что в 12л баллон при 250бар влазит 3000л - воздуха уже не хватает.

[ShurikK]

Ты хочешь сказать, что твой комп показывает ндл на 60-ти?
Я конечно понимаю что у меня очень однобокое мышление в силу того что я опираюсь на DOF. Но не до такой же степени.

Да. Возвращайся из мира розовых пони и единорогов в реальный мир. Если у тебя на условной СУУННТО. не важно какой. Первое погружение. там будут именно те значения что обозначил digest
Глубина Типичный NDL (воздух)
40 м 8–10 мин
50 м 6–8 мин
60 м 4–6 мин
70 м 2–4 мин

Причем пофиг с каким градиент фактором. Градиент фактор у тебя только растянет время декомпрессии и изменит глубины остановок.
Но вот если воткнуть первый уровень консерватизма. Или вообще второй. То он тебя в деку и под душем загнать сможет.

Серёж, план плохой
У меня нет никаких условных суунто.

У меня ширик и сивуч.

[ShurikK]

Там вообще при внимательном прочтении ндл указан.
Ребята, дайте источник.

[Yakob]

После 42 метров декозона гарантирована. Ну всегда. Ну вот даже по компьютеру всегда. Или у меня комп какой то кривой?

Посмотри декомпрессионные таблицы Макса Ханна или Бульмана( большинство компьютеров их использует). Видимо, организатор этого погружения прекрасно знал, что большой деки при донном времени минут5/6 не будет. Этого вполне достаточно для осмотра первой камеры.Ну и составил ,как здесь уже кто- то сказал, "надёжный , как швейцарские часы" план . Я прикидывал, - им , при идеальном раскладе,и воздуха на деку вполне хватало.... Что пошло не так, рассуждать бессмысленно, не думаю, что появятся новые достоверные данные.Но, у меня в голове всё равно никак не укладывается, как опытный лидер мог повести за собой на эту глубину в пещеру ещё четверых... Это изначально усложнило и без того очень рискованное погружение..Результат предсказуемый.

[ShurikK]

После 42 метров декозона гарантирована. Ну всегда. Ну вот даже по компьютеру всегда. Или у меня комп какой то кривой?

Посмотри декомпрессионные таблицы Макса Ханна или Бульмана( большинство компьютеров их использует). Видимо, организатор этого погружения прекрасно знал, что большой деки при донном времени минут5/6 не будет. Этого вполне достаточно для осмотра первой камеры.Ну и составил ,как здесь уже кто- то сказал, "надёжный , как швейцарские часы" план . Я прикидывал, - им , при идеальном раскладе,и воздуха на деку вполне хватало.... Что пошло не так, рассуждать бессмысленно, не думаю, что появятся новые достоверные данные.Но, у меня в голове всё равно никак не укладывается, как опытный лидер мог повести за собой на эту глубину в пещеру ещё четверых... Это изначально усложнило и без того очень рискованное погружение..Результат предсказуемый.

Полностью почти согласен.
Таблицы только смотреть уже не буду хорош.
При любом раскладе такого запаса газа не хватит.
Вообще ни при каких раскладах. Без полтинника никак.

[ShurikK]

...

Не с одним баллоном.
Не ныряют так.
Согласен?