Затопленных шахт и у нас немало... Вот только азиатская сущность призывает забрасывать их мусором, и тырить металлолом, поэтому ни видимости ни рельсов скорее всего не будетLiubov писал(а): Кстати, не так давно видела на сайте польских технарей обалденный фильм про погружение в заброшенных штольнях, вот там красота - и видимость, и рельсы...
Где пройти обучение CAVE DIVING
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Хатуль Мадан
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
В клубе с известной фамилией только за десять дней... долго...Lionfish писал(а):Ковыряясь в Интернете, нашла предложение "с нуля до фулл-кейв" за неделю (!) в Мексике. А "фамилию" клуба не скажу, фамилия его слишком известна
- WooDoo
- Активный участник
- Сообщения: 1918
- Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
- Откуда: Лимассол, Одесса
- Контактная информация:
Сходите на сайт к Фарру , там мнннооооооого его снимочков по поводу затопенных штолен . Ляпота !
http://www.farrworld.co.uk/index.html
http://www.farrworld.co.uk/index.html
Последний раз редактировалось WooDoo 02-07-2008 15:45, всего редактировалось 1 раз.
Превращаем свинец обыденности в золото ожиданий . DiveAnarchy .
- AnthonU
- Инструктор
- Сообщения: 3823
- Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
- Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
- Контактная информация:
Видать. сильно подумав, во избежании продолжения темы про качество увеличили сроки!Helga писал(а):В клубе с известной фамилией только за десять дней... долго...Lionfish писал(а):Ковыряясь в Интернете, нашла предложение "с нуля до фулл-кейв" за неделю (!) в Мексике. А "фамилию" клуба не скажу, фамилия его слишком известнаhttp://dive.ru/travel/tour/25442.htm
PRODUCT OF ZALOGA
Главное, что бы счастливые обладатели этих карточек не решили, что они действительно умеют нырять в пещеры.AnthonU писал(а):Видать. сильно подумав, во избежании продолжения темы про качество увеличили сроки!Helga писал(а):В клубе с известной фамилией только за десять дней... долго...Lionfish писал(а):Ковыряясь в Интернете, нашла предложение "с нуля до фулл-кейв" за неделю (!) в Мексике. А "фамилию" клуба не скажу, фамилия его слишком известнаhttp://dive.ru/travel/tour/25442.htm
Как и любых других карточек, впрочем...Crazzzy писал(а):Главное, что бы счастливые обладатели этих карточек не решили, что они действительно умеют нырять в пещеры.Helga писал(а): В клубе с известной фамилией только за десять дней... долго...http://dive.ru/travel/tour/25442.htm
Хатуль Мадан
- LZ
- Активный участник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 22-07-2003 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Оля, ну передергивать-то зачем??? Поездка наша, но своих фул кейв инструкторов у нас нет, так что продолжительностью курсов рулят флоридские инструктора. Обсудите лучше их компетентность, мне очень интересно...Helga писал(а):В клубе с известной фамилией только за десять дней... долго...Lionfish писал(а):Ковыряясь в Интернете, нашла предложение "с нуля до фулл-кейв" за неделю (!) в Мексике. А "фамилию" клуба не скажу, фамилия его слишком известнаhttp://dive.ru/travel/tour/25442.htm
С уважением,
Леонид Зубарев
DM PADI
Леонид Зубарев
DM PADI
Может не надо про флоридских инструкторов и их компетентность? Что то я ни у кого из флоридских инструкторов таких предложений не видел. А на вашем сайте - пожалуйстаLZ писал(а):Оля, ну передергивать-то зачем??? Поездка наша, но своих фул кейв инструкторов у нас нет, так что продолжительностью курсов рулят флоридские инструктора. Обсудите лучше их компетентность, мне очень интересно...Helga писал(а):В клубе с известной фамилией только за десять дней... долго...Lionfish писал(а):Ковыряясь в Интернете, нашла предложение "с нуля до фулл-кейв" за неделю (!) в Мексике. А "фамилию" клуба не скажу, фамилия его слишком известнаhttp://dive.ru/travel/tour/25442.htm
- LZ
- Активный участник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 22-07-2003 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ой, а кто же нам тогда курс будет проводить-то? Наверное, мы просто хотим выманить у людей денег, а потом никуда их не повезти...Crazzzy писал(а): Может не надо про флоридских инструкторов и их компетентность? Что то я ни у кого из флоридских инструкторов таких предложений не видел. А на вашем сайте - пожалуйста
С уважением,
Леонид Зубарев
DM PADI
Леонид Зубарев
DM PADI
Я не знаю, кто вам будет проводить курс. Не знаю, кто проводил у вас в клубе "курсы выходного дня" Adv. Wreck.LZ писал(а):Ой, а кто же нам тогда курс будет проводить-то? Наверное, мы просто хотим выманить у людей денег, а потом никуда их не повезти...Crazzzy писал(а): Может не надо про флоридских инструкторов и их компетентность? Что то я ни у кого из флоридских инструкторов таких предложений не видел. А на вашем сайте - пожалуйста
Знаю, что за две недели, если брать человека, не имеющего полноценного опыта, то полноценного кейвера из него не сделать.
Но если Вы любезно предоставите мне фамилии инструкторов, сделавших такое "финансово выгодное" предложение, я буду тольок рад возможности отправить запрос в соответсвующую ассоциацию (IANTD, NSS CDS или NACD).
Причём запрос будет совершенно официальный, хотя бы потому, что Женя Рунков имеет статус офицера IUCRR.
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Лень, а я и не писала, что курсы ваши инструкторы проводят. Я ссылку вообще-то на расписание поездок дала, какие ко мне могут быть претензии?LZ писал(а):Оля, ну передергивать-то зачем??? Поездка наша, но своих фул кейв инструкторов у нас нет, так что продолжительностью курсов рулят флоридские инструктора. Обсудите лучше их компетентность, мне очень интересно...Helga писал(а):В клубе с известной фамилией только за десять дней... долго...Lionfish писал(а):Ковыряясь в Интернете, нашла предложение "с нуля до фулл-кейв" за неделю (!) в Мексике. А "фамилию" клуба не скажу, фамилия его слишком известнаhttp://dive.ru/travel/tour/25442.htm
- LZ
- Активный участник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 22-07-2003 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Так как я совсем не кейв-дайвер, то уточнил у менеджеров, на чем основана программа, и вот, что они мне ответили: это наш первый опыт организации поездки с кейв-курсами. Как я уже писал, своих кейв-инструкторов у нас нет, поэтому мы ориентируемся на инструкторов из Флориды и Мексики.Crazzzy писал(а): Знаю, что за две недели, если брать человека, не имеющего полноценного опыта, то полноценного кейвера из него не сделать.
Но если Вы любезно предоставите мне фамилии инструкторов, сделавших такое "финансово выгодное" предложение, я буду тольок рад возможности отправить запрос в соответсвующую ассоциацию (IANTD, NSS CDS или NACD).
Причём запрос будет совершенно официальный, хотя бы потому, что Женя Рунков имеет статус офицера IUCRR.
В данный момент мы выбираем между несколькими предложениями обучения по разным системам, пытаясь выбрать лучшую с точки зрения качества обучения и безопасности. С точки зрения продолжительности курсов, большая часть систем предлагает Full Cave или аналогичный уровень за 7-8 дней. Вот ссылки на стандарты NACD и TDI:
http://www.safecavediving.com/training.shtml#Full (2+2+4=8 дней)
http://rectecdiver.com/rtd_course_stand ... Course.pdf (7 дней)
Для предварительного расписания мы взяли с запасом 11, т.к. знаем, что курсы очень насыщенные и сложные. Конечно же, с "нуля" означает с кейверского нуля, а не с нуля в дайвинге. Понятно, что для пещерных курсов требуется уже весьма продвинутый опыт в дайвинге. Т.е. мы ориентируемся на опытных дайверов, большая часть уже записавшихся людей - технари с уровнем ER TDI и опытом технических погружений. Будем очень рады, если кто-нибудь посоветует обучение по иным стандартам, если на основании собственного опыта может их рекомендовать как более качественные и безопасные чем те, на которые мы сейча ориентируемся (см. ссылки выше). Спасибо!
С уважением,
Леонид Зубарев
DM PADI
Леонид Зубарев
DM PADI
Уважаемый LZ, Вы либо не совсем понимаете, что написано на сайтах, на которые Вы ссылаетесь, либо сознательно пытаетесь окружающих ввсети в заблуждение.
Курсы от caver до cave не проводятся скопом, за один присест. Разрешается комбинироавть по две ступени. Т.е. caver + intro b apr. + cave.
Так что 7...8 дней не получится никак. Между ступенями необходим наныр.
Даже если посчитать по вашей методике, имеем 2+2+4+4. Но, как я написал выше, это нарушение стандартов.
Для проведения курса за один раз требуется веская причина и специальное разрешение комиссии по стандартам. По крайней мере так это выглядит в NSS CDS и NACD. В IANTD практически так же, только там три ступени. Но совмещать можно только две первые.
Не хочу в очередной раз поднимать тему обучения кейву.
Готов поверить, что всязи с плохой коньюктурой кто-то из дайв-центров готов пойти на нарушение стандартов и пренебречь качеством обучения. Тут уж каждый решает для себя. Тем более, что речь идёт о надголовке.
ПЫСЫ Было бы интересно узнать кто именно делает такие предложения.
Курсы от caver до cave не проводятся скопом, за один присест. Разрешается комбинироавть по две ступени. Т.е. caver + intro b apr. + cave.
Так что 7...8 дней не получится никак. Между ступенями необходим наныр.
Даже если посчитать по вашей методике, имеем 2+2+4+4. Но, как я написал выше, это нарушение стандартов.
Для проведения курса за один раз требуется веская причина и специальное разрешение комиссии по стандартам. По крайней мере так это выглядит в NSS CDS и NACD. В IANTD практически так же, только там три ступени. Но совмещать можно только две первые.
Не хочу в очередной раз поднимать тему обучения кейву.
Готов поверить, что всязи с плохой коньюктурой кто-то из дайв-центров готов пойти на нарушение стандартов и пренебречь качеством обучения. Тут уж каждый решает для себя. Тем более, что речь идёт о надголовке.
ПЫСЫ Было бы интересно узнать кто именно делает такие предложения.
Возможно... Но на процитированном сайте NACD - об этом ни слова.Crazzzy писал(а): Курсы от caver до cave не проводятся скопом, за один присест. Разрешается комбинироавть по две ступени. Т.е. caver + intro и apr. + cave.
Так что 7...8 дней не получится никак. Между ступенями необходим наныр.
Опять есть расхождения с сайтом NACD.Даже если посчитать по вашей методике, имеем 2+2+4+4. Но, как я написал выше, это нарушение стандартов.
Там именно 2+2+4... Курс Apprentice to Cave во-первых двухдневный, а во-вторых позиционируется как "половинка" от Full Cave и прохождение его рекомендуется только в тех случаях, когда прохождение _сразу_ Full Cave почему-либо неудобно.
P.S. Это не значит, что я что-то говорю "За" методику "трёх пещерных курсов в одном флаконе". Речь только о том, что на процитированном сайте нет никаких упоминаний о том, что между курсами должен быть перерыв. Возможно на сайте выложены неполные или неверные требования стандартов, всяко бывает.
Хатуль Мадан
- Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
Серег, на сегодня практически все ассоциации допускают это и не считают нарушением стандартов (плохо это или хорошо - судить не возьмусь), покрайней мере NSS/CDS, NACD, IANTD, TDI. Это из серии "from OWD to AdvTrx". Единственно, что приводится в оправдание - высокие требования и "естественный отбор", те кто не соответствует просто не сдают курса.Crazzzy писал(а): ПЫСЫ Было бы интересно узнать кто именно делает такие предложения.
Другое дело "моральная сторона" вопроса и "инструкторская этика" думаю разумно допускать такие совмещения, но не рекламировать как норму.
- LZ
- Активный участник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 22-07-2003 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Сергей, простите за занудство, но мне самому интересно разобраться, может быть Вы согласитесь меня проконсультировать, возможно меня подводит мое знание английского:Crazzzy писал(а):Уважаемый LZ, Вы либо не совсем понимаете, что написано на сайтах, на которые Вы ссылаетесь, либо сознательно пытаетесь окружающих ввсети в заблуждение.
В стандарте TDI ( http://rectecdiver.com/rtd_course_stand ... Course.pdf ) в пункте Course Structure and Duration написано:
Никаких оговорок про "наныр" в стандарте нет.1. The suggested number of classroom and briefing hours is six (6)
2. Course must be taught in no less than four (4) days
3. If combined with Cavern and Intro to Cave diving, course must be 7 days long.
На сайте NACD ( http://www.safecavediving.com/training.shtml#Full )написано:
Может быть здесь имеются в виду двадцать пять погружений в каверны? Обычно в стандартах дайверских систем обучения четко пишется, какие погружения требуются от участника, а когда написано просто "N dives", то имеется в виду число обычных погружений. Из конекста можно сделать вывод, что здесь тоже имеются в виду обычные дайвыCavern Diving
The cavern diving course is taught in a minimum of two days and includes classroom lectures, field exercises, open water line drills and a minimum of four cavern dives
<...>
Prerequisites: Advanced open water or equivalent or 15 logged non training open water dives with open water certification
Intro to Cave Diving
The Introduction to Cave Diving course is taught in a minimum of two days and includes and a minimum of four single tank cave dives.
<...>
Prerequisites: NACD cavern diver of equivalent and a minimum of 25 logged non-training dives.
И тоже нигде нет оговорок про "наныр" и запреты на совмещение. И в сумме получается 8 дней.Full Cave
The cave diver course is one of the most advanced certifications available today. It is taught in a minimum of four days with a minimum of eight dives.
<...>
Prerequisites: NACD Introduction to Cave or equivalent.
Если у Вас есть другие сведения о стандартах, не могли бы Вы поделиться ссылкой? И я не могу найти в сети стандартов NSS CDS с описанием продолжительности курсов в днях и погружениях и с подробными требованиями к участникам. Не знаете ли, на каком сайте можно посмотреть?
Заранее спасибо!
С уважением,
Леонид Зубарев
DM PADI
Леонид Зубарев
DM PADI
http://www.nsscds.com/LZ писал(а):Если у Вас есть другие сведения о стандартах, не могли бы Вы поделиться ссылкой? И я не могу найти в сети стандартов NSS CDS с описанием продолжительности курсов в днях и погружениях и с подробными требованиями к участникам. Не знаете ли, на каком сайте можно посмотреть?
Заранее спасибо!
Обратите внимание. Там специально акцентриуется внимание, что можно совмещать 1+2 и 3+4.
На сайте NACD написано, что можно совмещать 1+2.
Где вы прочитали, что можно легко и просто официально без нарушений сделать 1+2+3+4?
Если Вы правы, то что же Вы боитесь назвать источник столь интересных предложений?
2 Володя Апуков:
Я знаю случаи прохождения всех 4-х ( или 3-х по IANTD) ступеней за один раз. С тремя инструкторами я обсуждал этот вопрос лично. Да, возможно на усмотрение инструктора проведение целого курса. Вот только требования к таким студентам предъявляются очень высокие. И есть определённая формальная процедура для этого.
Ну не может человек безопасно нырять в пещерах, если у него отсутсвует напрчь то, что несколько коряво можно перевести, как "чувство пещеры".
А никакие погружения в стиле AdvTrimix не могут дать этого.
ПЫСЫ. Кстати, в пятницу можем обсудить и этот вопрос. Если вы с готовы.
Кстати, по поводу "чувства пещеры".
Когда мы на курсе выполняли зачётное погружение, все трое получили в этой графе по 4 балла.
На наш вопрос инструктору, а получал ли у него кто-нибудь за эту штуку 5 баллов, он ответилим, что да, один единственный раз, когда он учил своего друга спелеолога, у того действительно с этим всё было хоршо. но плавучесть была на 3-
Когда мы на курсе выполняли зачётное погружение, все трое получили в этой графе по 4 балла.
На наш вопрос инструктору, а получал ли у него кто-нибудь за эту штуку 5 баллов, он ответилим, что да, один единственный раз, когда он учил своего друга спелеолога, у того действительно с этим всё было хоршо. но плавучесть была на 3-
- LZ
- Активный участник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 22-07-2003 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Но я не могу найти, и где на сайте NACD написано, что их нельзя совмещать, и в стандартах TDI тоже...Crazzzy писал(а): Обратите внимание. Там специально акцентриуется внимание, что можно совмещать 1+2 и 3+4.
На сайте NACD написано, что можно совмещать 1+2.
Где вы прочитали, что можно легко и просто официально без нарушений сделать 1+2+3+4?
С уважением,
Леонид Зубарев
DM PADI
Леонид Зубарев
DM PADI
А где Вы нашли, что их можно совмещать? Есть оговорки, какие курсы можно совмещать.LZ писал(а):Но я не могу найти, и где на сайте NACD написано, что их нельзя совмещать, и в стандартах TDI тоже...Crazzzy писал(а): Обратите внимание. Там специально акцентриуется внимание, что можно совмещать 1+2 и 3+4.
На сайте NACD написано, что можно совмещать 1+2.
Где вы прочитали, что можно легко и просто официально без нарушений сделать 1+2+3+4?
Про TDI разговор отдельный. Во Флориде карточки этой ассоциации всегда считались несколько "второсортными", а после последнего скандала с "инструкторством" одного русского господина Ларри Грин до сих пор отвечает на "неудобные" вопросы.




