Превышение пределов сертификации

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 29-10-2010 18:28 Заголовок сообщения: Re: Превышение пределов сертификации

bastone писал(а):И что значит "сертификат, позволяющий нырять на этом сайте на эту глубину в моем присутствии"?
Есть один существенный момент, который Вы, по-моему, упускаете. Сертификат любой дайв-системы, будь то PADI, CMAS, TDI/SDI, IANTD, SSI или какой еще не может ни запретить, ни разрешить никакому дайверу совершать то или иное погружение. Это все сертификаты коммерческих обучающих систем, не являющиеся официальными документами государственного образца, и свидетельствующими лишь о том, что вы прошли те или иные курсы. Нужны они прежде всего там, где дайвера не знают, не видели в воде, для предварительной прикидки его подготовки. Выдаются они инструктором на основе личной оценки прохождения курса и той самой подготовки. И если инструктор, зная дайвера давно, зная уровень его реальной подготовки, а не только той, на которую имеется сертификат, принимает решение, что можно совершить погружение, немного выходящее за рамки сертификата, то принимает его он на основе той же самой личной оценки, что и при выдаче сертификата. Только оценка может быть куда мягче, ибо принимается на конкретный дайв, в присутствии самого инструктора, а не подтверждается им перед третьими лицами (а это очень существенное отличие). То есть он не выходит за рамки своих обязанностей. Хотя с точки зрения сертифицирующего агентства это неправильно, ибо подрывают коммерческую основу бизнеса. И абсолютное большинство инструкторов руководствуется именно этим и с хорошо знакомыми дайверами иногда превышают пределы сертификаций, хоть и не афиширует это.

Возьмем обратную ситуацию — есть дайвер с сертификатом AOWD+Deep, и при первом погружении видно, что плавучесть не держит, болтается туда-сюда, шланги во все стороны, дышит как паровоз, от бадди уплывает, от группы отстает... Вы на 40 его возьмете, ибо сертификация позволяет? В нормальных ДЦ, имхо, группы подбираются по уровню подготовки, а не по сертификатам.

Запретить же делать конкретный дайв может лишь законодательство страны, в которой происходят погружения.
Рекламное место сдается.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 29-10-2010 19:27 Заголовок сообщения: Re: Превышение пределов сертификации

bastone писал(а): 1. Кто в этом случае несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за погружение?
2. И что значит "сертификат, позволяющий нырять на этом сайте на эту глубину в моем присутствии"?
3. Если "такой дайвер" обладает необходимыми навыками и знаниями и может их продемонстрировать инструктору, то есть, если Вы уверены в его соответствии требованиям системы на 100%, почему тогда не выдать ему сертификат системы?
4. Правильно ли я тогда понимаю, что "такой дайвер" ЧТО-ТО знает, но НЕДОСТАТОЧНО, чтобы он получил сертификат в соответствии со стандартами системы?
Пронумеровала, чтобы не оверквотить. Итак:

1. Ответственность за погружение, проходящее под руководством инструктора, ВСЕГДА несет инструктор. Вне зависимости от сертификации участвующих дайверов.

2. Вы же спрашивали, могу ли я выдать сертификат - могу. Так как решение взять человека на 5 м ниже предела, установленного его сертификацией, принимается в отношении конкретного дайвсайта с конкретными, сегодняшними условиями, а планирование и выполнение погружения проходит под моим контролем, то и сертификат могу выдать соответствующий. Выдать сертификат, подтверждающий, что данный человек может всегда, в любом месте, в любых условиях самостоятельно нырять на такую же глубину - не могу.

3. Как Вы правильно заметили, мы выдаем не личные сертификаты, а сертификаты СИСТЕМЫ. Система устанавливает определенную процедуру получения сертификата - теоретический экзамен, занятия в закрытой/открытой воде, зачетные погружения. Это называется курсом. Если в процессе его прохождения человек демонстрирует инструктору необходимые знания и навыки, и они на 100% соответствуют требованиям системы - инструктор выдает сертификат.

4. Правильно. Навыки дайвера могут быть достаточны, чтобы я его сводила на объект на 43-х метрах в теплой прозрачной воде без течений, но это не значит, что он способен самостоятельно спланировать и нырнуть на 43-метровый рэк в Атлантике или на Ладоге.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16749
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#63 Сообщение Добавлено: 30-10-2010 12:34 Заголовок сообщения:

Ольга - молодец! :D
Четко, ясно и без словоблудия! Все точки над "Й".

ЗЫ С Днюхой тебя!!! :D
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 30-10-2010 13:26 Заголовок сообщения:

Арабцы сейчас очень плотно занялись вопросом "превышения пределов сертификации".
Вчера на Каньёне после выхода из воды даже компьютеры из рук выхватывали и максимальную глубину проверяли. Ходят как индюки, раздутые от гордости с пистолетами на поясе - враг не пройдёт.
Пришлось под водой компами обмениваться, затрахали уже...
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#65 Сообщение Добавлено: 30-10-2010 13:54 Заголовок сообщения:

IGOR KOT писал(а):затрахали уже...
Переведи ком в футы, пускай их кондратий хватит :lol:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#66 Сообщение Добавлено: 30-10-2010 14:14 Заголовок сообщения:

Вчера сдуру взял в помощники арабчёнка-дайвмастера из дайв-центра. Так тот весь день шефу названивал, стучал, правильного из себя строил.
Мы же этих гадёнышей пару лет как вообще плавать обучили и они же нам теперь подлянки подстраивают. Им главное перед девочками нашими покрасоваться, больших боссов из себя покорчить.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
Олег Дашкевич
Активный участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 21-01-2007 12:56
Откуда: Иркутск

#67 Сообщение Добавлено: 30-10-2010 14:44 Заголовок сообщения:

Насчет глубины рекреационных погружений, не вижу разницы между 18 и 30 метрами. Для некоторых и 18 метров много, но это тоже никак не связано с уровнем сертификации.
ЗЫ Видел как из ОВД превращались в АОВД за один день. Технику в расчет не беру, хотя большое количество курсов не дающих принципиально новых знаний и навыков, с жесткими рамками ограничений по глубине, тоже считаю избыточными.
С уважением О. Дашкевич

Аватара пользователя
Nudibranch
Активный участник
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 08-04-2008 20:17
Откуда: мАсквА-дАхАб

#68 Сообщение Добавлено: 30-10-2010 18:02 Заголовок сообщения:

IGOR KOT писал(а):Вчера сдуру взял в помощники арабчёнка-дайвмастера из дайв-центра. Так тот весь день шефу названивал, стучал, правильного из себя строил.
Мы же этих гадёнышей пару лет как вообще плавать обучили и они же нам теперь подлянки подстраивают. Им главное перед девочками нашими покрасоваться, больших боссов из себя покорчить.
Ой, не лукавьте, Игорь! Не с дуру наверное, а потому что разрешение Вы без них ну никак не получите и будут ваши туристы вечными гостями на лайт-хаусе. :) А стучать без повода не стали-бы. Ответьте пожалуйста, а сколько арабцев Вы лично обучили плавать в Дахабе? Тарек Омар не вашего ли производства?

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#69 Сообщение Добавлено: 30-10-2010 18:21 Заголовок сообщения:

Для того, что бы нырять на всех сайтах Дахаба со своими клиентами, мне местный дайвмастер не нужен - учите правила CDWS.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 30-10-2010 20:20 Заголовок сообщения:

Хм... вот смотрите:

1. немного превысить предедлы.
2. Слегка приврать.
3. украсть немного.
5. Убить не досмерти.

Малое нарушение, как ни крути: нарушение. И не важно ЧТО нарушено: этические нормы и предписаные величины... Суть явления - одна. Степень разная.

....депутат слегка продал голос, за закон, который разрешает немного воровать казенные деньги... Рыбка гниет с головки.
...и это пройдет....

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#71 Сообщение Добавлено: 30-10-2010 20:29 Заголовок сообщения:

IGOR KOT писал(а):Вчера сдуру взял в помощники арабчёнка-дайвмастера из дайв-центра. Так тот весь день шефу названивал, стучал, правильного из себя строил.
Врал или "правду-матку" стучал?

Если врал, то надо было притопить прямо на месте, а если нарушали правила, то он не "стучал", а "сообщал о нарушении правил безопасности".
Мы же этих гадёнышей пару лет как вообще плавать обучили и они же нам теперь подлянки подстраивают.
с трудом верится, что до явления ИгоряКота никто там плавать не умел.
По секрету скажу, что ещё во времена, когда ИгоряКота в Египте даже и не было, уже были в наличии арабы, которые умели плавать, были дайвмастерами, инструкторами и даже владельцами дайвцентров... :)
Им главное перед девочками нашими покрасоваться, больших боссов из себя покорчить.
Ну, это, само собой... :)
Последний раз редактировалось ReedCat 30-10-2010 22:38, всего редактировалось 1 раз.
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#72 Сообщение Добавлено: 30-10-2010 22:40 Заголовок сообщения:

Обсуждение "100 метров" - тут viewtopic.php?t=57180
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#73 Сообщение Добавлено: 30-10-2010 23:21 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):...
Андрей, спасибо! :)

рыба-жаба
Активный участник
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 17-12-2009 01:05

#74 Сообщение Добавлено: 30-10-2010 23:53 Заголовок сообщения:

как дайверу--мне плевать кто и куда лезет, как гиду ---нет, и не потому что я правильная такая, а потому что мне с трупом геморр не нужен.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10788
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#75 Сообщение Добавлено: 30-10-2010 23:56 Заголовок сообщения:

IGOR KOT писал(а):Арабцы сейчас очень плотно занялись вопросом "превышения пределов сертификации".
Вчера на Каньёне после выхода из воды даже компьютеры из рук выхватывали и максимальную глубину проверяли. Ходят как индюки, раздутые от гордости с пистолетами на поясе - враг не пройдёт.
Пришлось под водой компами обмениваться, затрахали уже...
Это говорит только о том, что вы сознательно превышаете допустимые границы вашей сертификации.
Не очень умно писать тут такое...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

рыба-жаба
Активный участник
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 17-12-2009 01:05

#76 Сообщение Добавлено: 31-10-2010 00:00 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
IGOR KOT писал(а):Арабцы сейчас очень плотно занялись вопросом "превышения пределов сертификации".
Вчера на Каньёне после выхода из воды даже компьютеры из рук выхватывали и максимальную глубину проверяли. Ходят как индюки, раздутые от гордости с пистолетами на поясе - враг не пройдёт.
Пришлось под водой компами обмениваться, затрахали уже...
Это говорит только о том, что вы сознательно превышаете допустимые границы вашей сертификации.
Не очень умно писать тут такое...
туточки писатель пишет, читтатель ---читает. Есть у кой-кого свой читатель---ОВД , каторый найдет "своего инструктора" и с ОВД сделает всю программу АОВД.

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#77 Сообщение Добавлено: 31-10-2010 00:01 Заголовок сообщения:

Ага.
Пацаны, меня от вашей "правильности" уже что-то подташнивать начинает.
Есть люди, которые с корочками ОВД под сто дайвов имеют. Так что их по-вашему, из принципа НАД Каньёном на 18 метрах водить?
Или вы не в курсе, что для получения сертификата АОВД достаточно всего 9 погружений в открытой воде иметь? Тогда типа уже всё можно?
Последний раз редактировалось IGOR KOT 31-10-2010 00:36, всего редактировалось 5 раз.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10788
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 31-10-2010 00:03 Заголовок сообщения:

рыба-жаба писал(а): туточки писатель пишет, читтатель ---читает. Есть у кой-кого свой читатель---ОВД , каторый найдет "своего инструктора" и с ОВД сделает всю программу АОВД.
Хех... Есть и читатели, которые хоть и читают, но верного выбора сделать не смогут, т.к. знаний своих не хватает, да и в людях не разбираются, ну и ресурс то виртуальный... :wink:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

рыба-жаба
Активный участник
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 17-12-2009 01:05

#79 Сообщение Добавлено: 31-10-2010 00:08 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
рыба-жаба писал(а): туточки писатель пишет, читтатель ---читает. Есть у кой-кого свой читатель---ОВД , каторый найдет "своего инструктора" и с ОВД сделает всю программу АОВД.
Хех... Есть и читатели, которые хоть и читают, но верного выбора сделать не смогут, т.к. знаний своих не хватает, да и в людях не разбираются, ну и ресурс то виртуальный... :wink:
Помнится мне как в шейх косте, в голодную годину, группа дайверов ОВД чудненько оформилась на тисель.... Пришла проверка, прямочки в тот день (фртуна повернулась задом) и спрашивают --какого ХР-на?
На что Массимо --кста корс директор, просто взял и накатал каждому дайверу по сертификату ---дип дайвер---с горем по -полам склянчив с туриков таньгу за пластик :twisted:

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10788
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#80 Сообщение Добавлено: 31-10-2010 00:32 Заголовок сообщения:

IGOR KOT писал(а):Ага.
Пацаны, меня от вашей "правильности" уже что-то подташнивать начинает.
Есть люди, которые с корочками ОВД под сто дайвов имеют. Так что их по вашему, из принципа НАД Каньёном водить?
Или вы не в курсе, что для получения сертификата АОВД достаточно всего 9 погружений в открытой воде иметь? Тогда типа уже всё можно?
Не знаю, кого "пацанами" называете.... Но если не понятно написал, повторюсь:
Превышать свои сертификационные лимиты, это дёргать тигра за хвост. Рано или поздно он оттяпает яйца. Вопрос только времени
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ответить