Умер Фидель Кастро

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5838
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#61 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 12:51 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

ocean07 писал(а):Меня огорчают люди, ржущие в ветке о смерти человека.
Он не человек, он символ эпохи!
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#62 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 12:57 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

ocean07 писал(а):Меня огорчают люди, ржущие в ветке о смерти человека.
Это не наша проблема.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 13:08 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

Krapiva писал(а):
ocean07 писал(а):Меня огорчают люди, ржущие в ветке о смерти человека.
Он не человек, он символ эпохи!
Почему же не человек?
Что символ согласен. И я думаю, что ты его недооцениваешь. За социалистами будущее.

Аватара пользователя
kv.tramp
Участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 10-07-2013 14:19
Откуда: Москва

#64 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 13:26 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

Великий человек был с идеалами!

А всем обсирателям и радетелям за судьбу кубинского народа рекомендую погуглить про ВВП Кубы, особенно про ВВП по ППС )))
Получше многих живут!
Если че - был там 4 раза и проехал Кубу вдоль и поперек - говорить, что народ плохо живет, могут только те, кому не с чем сравнивать!)

№ По версии Всемирного Банка. ВВП (валовой внутренний продукт) на душу населения по паритету покупательной способности (ППС) 2013 2014 2015
9 США США 52660 54398 55837
14 Германия Германия 44185 46394 47268
20 Канада Канада 44281 45025 44310
29 Израиль Израиль 33382 33703 35432
— Пуэрто-Рико Пуэрто-Рико, (США) 35029 35200 35300
37 Мальта Мальта 29526 30000 30000
45 Польша Польша 24494 25262 26135
46 Казахстан Казахстан 24641 25689 25877
48 Россия Россия 24165 25095 24451
50 Латвия Латвия 22559 23548 24286
51 Багамы Багамы 23278 23577 23795
53 Чили Чили 21444 22129 22316
54 Панама Панама 19895 21103 22192
56 Куба Куба 20611 21000 21500
58 Уругвай Уругвай 19946 20859 21201
62 Венесуэла Венесуэла 18309 18400 18500
65 Белоруссия Белоруссия 17683 18251 17661
67 Мексика Мексика 16249 17357 17277
71 Таиланд Таиланд 15437 15755 16305
74 Коста-Рика Коста-Рика 14387 14973 15377
75 Бразилия Бразилия 15817 15951 15359
79 КНР КНР 12219 13255 14239
80 Доминиканская Республика Доминиканская Республика 12348 13311 14212
84 Колумбия Колумбия 12727 13377 13801
88 Мальдивы Мальдивы 11856 12575 12637
89 Перу Перу 11731 12047 12402
93 Эквадор Эквадор 10998 11413 11388
95 Доминика Доминика 10388 10917 11278
96 Индонезия Индонезия 10011 10553 11035
99 Египет Египет 10402 10571 10891
105 Парагвай Парагвай 8515 8944 9184
107 Ямайка Ямайка 8725 8910 9063
109 Белиз Белиз 8173 8462 8527
113 Украина Украина 8630 8667 7916
118 Филиппины Филиппины 6588 6994 7359
119 Боливия Боливия 6304 6654 6881
122 Индия 5268 5672 6089
123 Вьетнам Вьетнам 5301 5650 6023
129 Никарагуа Никарагуа 4713 4952 5190
130 Гондурас Гондурас 4769 4927 5084
142 Камбоджа Камбоджа 3059 3275 3483
184 ЦАР ЦАР 581 572 597
AOWD, Nitrox

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5838
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#65 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 13:54 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

ocean07 писал(а): За социалистами будущее.
Может не надо? :| Проходили уже. :2gun:
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#66 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 14:08 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

Что не надо?
Мы мало что прошли. Делать выводы на нескольких неудачных попытках довольно близоруко. А уж Куба тут совсем ни к месту. Жить почти без ресурсов и еще обложенным санкциями.
Вот просто представь себе ситуацию, что когда-нибудь, не дай бог, случится большая война. И будешь ты сидеть в радиактивном дерьме и питаться крысами, метая в них 27-е айфоны. А всё потому, что кому-то хотелось жрать всё больше и больше, отнимая у других. И тогда вспомнишь Фиделя.
Капитализм обречен. Это просто вопрос времени и мне этого не доказать. Достаточно наблюдать. Финал может быть разным. Посмотри, если еще не видел, короткий сериал "Черное зеркало" и ответь себе на вопрос, хочешь ли ты там жить.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#67 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 14:12 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

Krapiva писал(а):
ocean07 писал(а): За социалистами будущее.
Может не надо? :| Проходили уже. :2gun:
А альтернатива??? Транснациональные корпорации и мировое правительство без выборов?? :wink:
Так или иначе, любые выборы в демократическом обществе - это игра именно на социалистических лозунгах.
И либо надо прямо говорить что после выборов все эти лозунги похерю и всем вру, либо надо проводить в жизнь социалистические идеи.
Альтернатива примерно такая - или ложь или боле-менее социализм.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Алексandr
Активный участник
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 18-02-2013 12:09

#68 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 14:50 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

Андрей СПб писал(а): Так или иначе, любые выборы в демократическом обществе - это игра именно на социалистических лозунгах.
И либо надо прямо говорить что после выборов все эти лозунги похерю и всем вру, либо надо проводить в жизнь социалистические идеи.
Альтернатива примерно такая - или ложь или боле-менее социализм.
Откровения Альфреда Коха, бывшего при Ельцине заместителем председателя Правительства Российской Федерации.
О демократии:
Помню, я около того времени (президентские выборы 1996 года) выпивал с каким-то американцем и сказал ему, что я демократию ни во что не ставлю. А у американцев волосы дыбом встают, когда им говоришь что-то в этом роде. Вот и у этого встали. Но когда я ему изложил позицию насчет выборов, он с облегчением вздохнул и говорит: "Так в этом же и заключается натуральная демократия - чтоб коммунистов не пустить к власти! Тут любые средства хороши!" Ему полегчало - ну и мне тоже.

no one
Активный участник
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 30-06-2008 03:23
Откуда: Москва

#69 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 14:51 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

ocean07 писал(а):Что не надо?
Мы мало что прошли. Делать выводы на нескольких неудачных попытках довольно близоруко. А уж Куба тут совсем ни к месту. Жить почти без ресурсов и еще обложенным санкциями.
Вот просто представь себе ситуацию, что когда-нибудь, не дай бог, случится большая война. И будешь ты сидеть в радиактивном дерьме и питаться крысами, метая в них 27-е айфоны. А всё потому, что кому-то хотелось жрать всё больше и больше, отнимая у других. И тогда вспомнишь Фиделя.
Капитализм обречен. Это просто вопрос времени и мне этого не доказать. Достаточно наблюдать. Финал может быть разным. Посмотри, если еще не видел, короткий сериал "Черное зеркало" и ответь себе на вопрос, хочешь ли ты там жить.
Ага, вы это любому из иванычей расскажите. Они тут же побегут самолеты с дворцами и яхтами отдавать во славу вашего социалистического будущего. А, пузатый герой "окопа в Славянске" свою 800-метровую квартиру на 20 маленьких поменяет и народу раздаст. Как вы там говорили "детский сад детектед"? Уж чего-чего, а нынешних капиталистических завоеваний власть не отдаст, это вам не коммунистические идеалы с тайными распределителями. К. Маркс возрождается - ждем пятой формации????

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 14:57 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

Не знаю о каких иванычах ты говоришь и миссионерствовать к ним не пойду. Я говорю с Крапивой.
Идеи социализма не скомпрометировать частными примерами. А что ты написал, я и не понял - ахинея какая-то. Говорят, кто ясно мыслит - ясно излагает

Алексandr
Активный участник
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 18-02-2013 12:09

#71 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 15:03 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

no one писал(а):С детства помню "остров свободы" с бородатым мужиком во главе. Есть у меня подозрение, что сидя в президентском дворце легко бороться и быть образчиком "несгибаемой воли". Отдавать приказы в километрах от передовой - милое дело.
Сдаётся мне, что кто-то не только слишком много ест, но и слишком часто берётся рассуждать о том, чего толком не знает.
Бородатый мужик родился в одном из самых богатых дворцов Кубы, в семье кубинского олигарха.
Будучи ещё безбородым уже начал бороться за независимость Кубы с оружием в руках.
За что был осуждён и сидел в тюрьме.
Вёл партизанскую войну.
Свергнул Батисту.

И всё это "сидя в президентском дворце"? О чём вообще речь?

Вообще Фидель Кастро, как явление, совершенно уникален.

no one
Активный участник
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 30-06-2008 03:23
Откуда: Москва

#72 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 15:23 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

ocean07 писал(а):Не знаю о каких иванычах ты говоришь и миссионерствовать к ним не пойду. Я говорю с Крапивой.
Идеи социализма не скомпрометировать частными примерами. А что ты написал, я и не понял - ахинея какая-то. Говорят, кто ясно мыслит - ясно излагает
О, мы таки на "ты". :D . Как пример я сказал о ИгореИвановиче Шувалове и Игоре Ивановиче Сечине. Ты, всерьез полагаешь, что эти господа стремятся к построению в нашей стране социализма? Они, вместе с Дм О. Рагозиным не хотят быть обладателями несметных богатств и власти, но закладывают основы коммунистического будущего нашей страны, строя низшую форму коммунистической формации - социализм? Так понятнее? Вероятно, ты помнишь, что основное противоречие капитализма - общественный характер производства и частная форма присвоения его результатов. Нет никакой компрометации идей коммунизма, сама идея несостоятельна. Не было и не будет в истории общества, где индивидуум откажется от бОльшей доли в общественном продукте в пользу остальных членов общества. Говорить, что процесс построения социализма в СССР не удался, думаю говорить излишне.

no one
Активный участник
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 30-06-2008 03:23
Откуда: Москва

#73 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 15:27 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

Алексandr писал(а):
no one писал(а):С детства помню "остров свободы" с бородатым мужиком во главе. Есть у меня подозрение, что сидя в президентском дворце легко бороться и быть образчиком "несгибаемой воли". Отдавать приказы в километрах от передовой - милое дело.
Сдаётся мне, что кто-то не только слишком много ест, но и слишком часто берётся рассуждать о том, чего толком не знает.
Бородатый мужик родился в одном из самых богатых дворцов Кубы, в семье кубинского олигарха.
Будучи ещё безбородым уже начал бороться за независимость Кубы с оружием в руках.
За что был осуждён и сидел в тюрьме.
Вёл партизанскую войну.
Свергнул Батисту.

И всё это "сидя в президентском дворце"? О чём вообще речь?

Вообще Фидель Кастро, как явление, совершенно уникален.
Где я сказал, что он был беден? Усама бен Ладен, тоже выходец из богатой семьи в Саудовской Аравии, что не помешало ему стать террористом №1
В чем уникальность Кастро? В том, что страна жила в нищете, прославляя великого борца за независимость?

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 15:34 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

no one писал(а): я сказал о ИгореИвановиче Шувалове и Игоре Ивановиче Сечине. Ты, всерьез полагаешь, что эти господа стремятся к построению в нашей стране социализма?
Ну как можно так вести диалог? Я этого не говорил. Опять передергивание.
Социализм - это не возможность, социализм - это необходимость.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#75 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 15:38 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

no one писал(а):ты помнишь, что основное противоречие капитализма - общественный характер производства и частная форма присвоения его результатов. ... Не было и не будет в истории общества, где индивидуум откажется от бОльшей доли в общественном продукте в пользу остальных членов общества.
Индивидум не откажется, если он неконтролируем. Но тогда это уже даже не капитализм, это толитаризм, коли кто то неконтролируем полностью и получает бОльшую долю.
А если вы внимательно взглянете - то со времен Великой Депрессии в мире капитализма поняли это основное противоречие, не вы один такой умный. И прекрасно делают так чтоб индивидум был под контролем, чтоб его Общество заставляло отказываться - и прогрессивная шкала налогов, и сроки за неуплату, и рост налогов при разрыве в зарплатах, и льготы на благотворительность и тп и тд.
А это все позволяет реализовывать социалистические идеи, уравнительные - "от каждого по способностям - каждому по труду".
Чего в чистом капитализме нет и никогда не было. :wink:
И вот получаем во многих странах типа Скандинавский Социализм ...
Последний раз редактировалось Андрей СПб 29-11-2016 15:39, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#76 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 15:39 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

no one писал(а): Говорить, что процесс построения социализма в СССР не удался, думаю говорить излишне.
В этом вопросе я полностью солидарен с Шахназаровым. Историческую миссию СССР выполнил - угробил фашизм. Этого уже достаточно.
А в СССР проблемы были не с социализмом, а с правящей элитой.

Илья Фридман
Участник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 21-07-2005 23:20
Откуда: Frankfurt, Germany

#77 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 16:01 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

ocean07 писал(а):...
А в СССР проблемы были не с социализмом, а с правящей элитой.
Как вы объясняете тот факт, что социалистический эксперимент везде провалился. Провалился и экономически и морально. На разных континентах, у разных народов. Для чистоты исследования брали даже сходные условия - Корея, Германия. Мне кажется - более убедительного эксперимента история не знает.

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5838
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#78 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 16:30 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

Илья Фридман писал(а):
ocean07 писал(а):...
А в СССР проблемы были не с социализмом, а с правящей элитой.
Как вы объясняете тот факт, что социалистический эксперимент везде провалился. Провалился и экономически и морально. На разных континентах, у разных народов. Для чистоты исследования брали даже сходные условия - Корея, Германия. Мне кажется - более убедительного эксперимента история не знает.
Собственно все и сказано. Попытка построения социализма провалилась ВЕЗДЕ. Не надо бег по граблям устраивать. Хватит уже.
А в Скандинавских странах отнюдь не социализм. Это вполне себе капитализм (как общественно-политическая формация). Просто с повышенными социальными обязательствами. Тут уже можно спорить, какой капитализм лучше. С большей, или меньшей социалкой, или вообще без нее. Можно обсудить степень регулирования бизнеса государством. Все это дискуссионный вопрос. Так же и демократия. Огромное количество недостатков, но все остальное значительно хуже. Ну так давайте выбирать. Между президентской республикой и парламентской.
А новой диктатуры пролетариата, лично мне точно не надо. Как и диктатуры олигархов. Как и абсолютной власти чиновников. То что мы сейчас имеем.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 16:34 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

ВЕЗДЕ - это громко сказано. Примерно также, как и про весь мир во врагах России.
Это довольно сложный разговор. Чтоб его вести нужно взаимное уважение собеседников. Иначе мне это вообще не интересно. Зачем доказывать, что ты не верблюд, когда слушаешь реплики no one и ему подобных? Вот простой пример. Мне никто не ответил на тезис о войне и черном зеркале. Я куда писал, в бездну что-ль? Зачем мне тогда еще писать?
Когда мы говорим об истории, то нужно понимать, на основе каких временных рамок мы делаем свои выводы. Задним числом это легко делать. А вот наперёд? Вот мы в России 1913г. Каковы у нас перспективы? Интенсивно развивающаяся экономика, из первых в мире, экспорт громадный, парламентаризм и т.п. И что? Кем я буду, если буду говорить о социализме, о бесправных крестьянах и рабочих...? Верблюдом. А в 1918г? То-то.
А какой социализм мы видели? Какой провалился? Восточноевропейский? Так это только один пример. Кто еще? Только Полпота в коммунисты не записывайте.
А как у нас с достижениями капитализма? Он в Африке уже сотни лет. И? Люди мрут как мухи и постоянные войны. Где благоденствие? Америка и Европа в пример? Так в долг живут, грабят ту же Африку. Попробуйте предъявить Штатам их триллионы долларов к оплате.
Вы никогда не видели карту Нидерландской Индии (это Индонезия) 19-го века? Она вся в квадратиках табачных плантаций. Так понимаю, индонезийцы просто в роскоши живут. Или кто-то другой, где брюлики, грибы и браки пидорасов?
Если государство - первый должник в мире - оно мне не авторитет.
Если оно постоянно воюет и суёт свой нос в чужие дела - оно мне не авторитет.
О каком моральном провале социализма можно говорить? Разве провал Клинтон не является моральным? А у Оланда? Четвертый срок Меркель - это демократия, а третий Путина - тоталитаризм.
Если однажды задачка не решилась, это не значит, что надо её бросить и записать в нерешаемые. Тем более, если она - необходимость.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#80 Сообщение Добавлено: 29-11-2016 16:36 Заголовок сообщения: Re: Умер Фидель Кастро

Krapiva писал(а):А новой диктатуры пролетариата, лично мне точно не надо. Как и диктатуры олигархов. Как и абсолютной власти чиновников. .
Беда, когда под социализмом подразумевают диктатуру, пусть даже пролетариата или чиновников.
Полная каша в голове... :cry:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Ответить