NDL лицензирована по стандартам EN и ISO!

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Александр Бельский
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 26-07-2002 00:01
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 14-06-2007 12:46 Заголовок сообщения:

Zen писал(а):А что дает сертификация EUF для НДЛ ?
Ну во-первых в большей степени это важно для работы в ЕС. В частности уже сегодня это два центра, которые работают в Риге. Центры, которые на удивление, в небольшой Риге работают очень сильно. На двоих около 20 лицензий в НЕДЕЛЮ. Впоследствии, я полагаю, это будет первый европейский офис. Френчайзинг. Они уже на латышский язык учебник перевели. Будут издавать. В Германии будет центр. Да и вообще это перспектива. Это начало. NDL задумывалась как международная организация, а не как просто российская.

К курортам это прямое отношение имеет. Там плавают тоже в основном европейцы и русские.

Во-вторых это и в России вероятно скажет свое слово. ГОСТ то член ISO! То есть требования у нас те же будут, что и у этого EUF. Но это потом. Ладно. Теперь любая организация будет соотносить свои уровни к уровням EUF и ISO. То есть соответствие с крупными организациями. Приехал на курорт наш студент с уровнем Diver NDL и может продолжать обучение, скажем у PADI инструктора. Тот понимает что это за уровень. Это уровент "autonomus diver". Ему не нужно вникать в детали системы NDL. ЭТо международное соответствие. Признание PADI это тоже не мелочь. Это все таки самая большая организация и игнорировать ее существование не получится.

Ну и в конце концов это просто престижно. Это международное признание.

Аватара пользователя
Сергей Чугреев
Активный участник
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23-07-2002 00:01
Откуда: г.Пенза

#82 Сообщение Добавлено: 15-06-2007 13:51 Заголовок сообщения:

Соответствие евростандартам- это здорово.
Но по моему личному мнению дайвинг- не та сфера, где стандартизация обучения так уж важна. Внутри сертифицирующих ассоциаций роль стандартов понятна- это как раствор на стройке. Они скрепляют систему. А между ассоциациями- может это просто бюрократическая надстройка? Бизнес, проще говоря? Стандарты нужны в промышленности, транспорте, строительстве и т.д., но в сфере развлечений?.. По этой логике можно установить стандарты на обучение в музыкальных школах, например. И совсем не проходит сравнение с НХЛ. Эта организация занимается извлечением прибыли из организации спортивных соревнований, а уж никак не объединением нации :) И, кстати, всячески противится стандартизации хоккейных правил :) Я думаю, и повторюсь, это- мое личное мнение, унификация стандартов обучения дайвингу- шаг если не назад, то на месте. Академическая самостоятельность инструктору нужна.
А вот за умение работать с евробюрократией NDL можно не просто похвалить, а поаплодировать! Браво! Любой российский хозяйствующий субъект считает за счастье сертифицироваться по ISO.
Еще одним это удалось. Молодцы.

Александр Бельский
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 26-07-2002 00:01
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#83 Сообщение Добавлено: 15-06-2007 14:56 Заголовок сообщения:

Сергей Чугреев писал(а):Соответствие евростандартам- это здорово.
Но по моему личному мнению дайвинг- не та сфера, где стандартизация обучения так уж важна. Внутри сертифицирующих ассоциаций роль стандартов понятна- это как раствор на стройке. Они скрепляют систему. А между ассоциациями- может это просто бюрократическая надстройка? Бизнес, проще говоря? Стандарты нужны в промышленности, транспорте, строительстве и т.д., но в сфере развлечений?.. По этой логике можно установить стандарты на обучение в музыкальных школах, например. И совсем не проходит сравнение с НХЛ. Эта организация занимается извлечением прибыли из организации спортивных соревнований, а уж никак не объединением нации :) И, кстати, всячески противится стандартизации хоккейных правил :) Я думаю, и повторюсь, это- мое личное мнение, унификация стандартов обучения дайвингу- шаг если не назад, то на месте. Академическая самостоятельность инструктору нужна.
А вот за умение работать с евробюрократией NDL можно не просто похвалить, а поаплодировать! Браво! Любой российский хозяйствующий субъект считает за счастье сертифицироваться по ISO.
Еще одним это удалось. Молодцы.
Сравнение с НХЛ я привел только в плане объяснения нашей позиции по поводу слова "Национальная". Никакой другой связи здесь с хоккеем здесь нет. Хотя извлечением прибыли мы тоже занимаемся.

Общие правила должны быть и для самих сертифицирующих организаций. Это мое мнение.

Во-первых чтобы любой, кто купил печатный станок или научился ламинировать бумажки не мог называть себя системой обучения.

Во-вторых программы предлагаемые какой-либо организацией могут быть неграмотными или опасными для жизни и здоровья людей. Разаработчики этих методик, могут делать вопиющие ошибки исходя из самых лучших побуждений. Эти ошибки люди могут делать для обретения некой оригинальности и сами не понимать этого. Нужен контроль. Контроль чиновников и контроль профессиональных методистов.

В-третьих это усиливает позиции органиазций пропагандирующих системный подход в обучении. То есть подход профессиональный.

Я считаю что стандартизация и систематизация дайвинга нужна. Дайвинг вообще это уникальное явление. Никаким другим видам активного отдыха (серфинг, парашют, дельтапланеризам, скалолазание и т.п.) и не снилась такая массовость и такая унификация правил. Ну так это нужно еще больше усиливать и развивать и систематизировать. В итоге это просто еще больше увеличит безопасность людей и уважение к этому делу.

P.S. Хотя мое мнение, что в дайвинге безопасность и так на очень высоком уровне.

Александр Бельский
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 26-07-2002 00:01
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 15-06-2007 15:16 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):Сейчас будут бить. :roll:

Проект Александра Бельского и его критики. Где создаётся иллюзия собственной значимости? Дело и слова.
Я знаю. :wink:

На мой взгляд, серьёзная критика может звучать из уст тех, кто хоть что-то делал или делает в этом направлении.
Виталий!
Вы знаете а я вообще за прямое общение инструкторов и разаработчиков систем с обычными дайверами. Вот я недавно прошло пару интернет-коференций. Они были не очень большие, да и сложных вопросов там не было. А жаль. Но все равно интересно было. По-моему отличная форма общения.
Инструктор он не в колбе живет и учит он обычных людей, а они разные. Мое мнение, и на вопросы он должен уметь разные отвечать.

Аватара пользователя
tu.sha
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27-12-2006 03:10
Откуда: Тайланд, Пхукет
Контактная информация:

#85 Сообщение Добавлено: 16-06-2007 01:19 Заголовок сообщения:

По НДЛ не обучался, учебников не видел, но как общается г-н Бельский - мне очень понравилось. :)

Удачи в начинании. :D

з.ы. карточки все таки не удачные, имхо. лучше переделайте, вместе с логотипом - думаю клиентов больше будет.
Последний раз редактировалось tu.sha 16-06-2007 14:10, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не случится - все уже случилось.

Аватара пользователя
Сергей Чугреев
Активный участник
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23-07-2002 00:01
Откуда: г.Пенза

#86 Сообщение Добавлено: 16-06-2007 10:30 Заголовок сообщения:

Александр(Бельскому), давайте поспорим, что Ваше мнение о владельцах печатных станков
и СИСТЕМЕ в обучении дайвингу не просто спорно- оно ошибочно. Дело Не в карточке.
Дело в умении человека плавать. Системы для этого не надо. Это огромная ошибка ПАДИ, НДЛ и остальных.
Бразильцы играют лучше всех в футбол, а русские, мордва и канадцы в хоккей без системы обучения и т.д.
Вы видели команду негров- хоккеистов когда-нибудь? (Один негр был чемпионом России по хоккею в 2006 г.
вратарь татар по кличке Фарид, и то канадец :-)) Так вот насчет печатного станка: Александр, давайте поедем
в Египет, придем в ЛЮБОЙ дайв-центр и предъявим карточки АБВГД , написанные на русском языке. Спорю, что
после чек-дайва у меня и Вас эти карточки засчитают за международно принимаемые:-)

Hawaga
Участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 15-12-2004 04:51
Откуда: Сиануквиль, Камбоджа

#87 Сообщение Добавлено: 16-06-2007 19:38 Заголовок сообщения:

Сергей Чугреев писал(а):Александр(Бельскому), давайте поспорим, что Ваше мнение о владельцах печатных станков
и СИСТЕМЕ в обучении дайвингу не просто спорно- оно ошибочно. Дело Не в карточке.
Дело в умении человека плавать. Системы для этого не надо. Это огромная ошибка ПАДИ, НДЛ и остальных.
Бразильцы играют лучше всех в футбол, а русские, мордва и канадцы в хоккей без системы обучения и т.д.
Вы видели команду негров- хоккеистов когда-нибудь? (Один негр был чемпионом России по хоккею в 2006 г.
вратарь татар по кличке Фарид, и то канадец :-)) Так вот насчет печатного станка: Александр, давайте поедем
в Египет, придем в ЛЮБОЙ дайв-центр и предъявим карточки АБВГД , написанные на русском языке. Спорю, что
после чек-дайва у меня и Вас эти карточки засчитают за международно принимаемые:-)
Давайте,Сергей!Давайте приедем!В любой!К нам,например.С "карточками АБВГД,написанными на русском языке" Вам даже чек-дайва не видать.Даже если Вы татарский канадец-негр,чемпион Пензенской области по дайвингу.Можем спорить прямо сейчас.Извините,что влезаю - очень уж хочется выиграть.Что предполагаете поставить?

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#88 Сообщение Добавлено: 16-06-2007 20:39 Заголовок сообщения:

Сергей Чугреев писал(а):Александр(Бельскому), давайте поспорим, что Ваше мнение о владельцах печатных станков
и СИСТЕМЕ в обучении дайвингу не просто спорно- оно ошибочно. Дело Не в карточке.
Дело в умении человека плавать. Системы для этого не надо. Это огромная ошибка ПАДИ, НДЛ и остальных.
Бразильцы играют лучше всех в футбол, а русские, мордва и канадцы в хоккей без системы обучения и т.д.
Вы видели команду негров- хоккеистов когда-нибудь?
Серега, а что делать тому негру, которого создатель не наградил талантом к ледовым видам спорта, но который ОЧЕНЬ хочет играть в хокей?
Просто так, для себя, для удовольствия? Искать учителя? А что делать этому учителю с таким учеником? Это хорошо, если учитель окажется педагогом от бога, но таких единицы.
А если неких "негров" сотни тысяч, учителей тысячи - и каждый творит кто во что горазд? Кто будет топляков собирать?
Система - это единственая страховка от дурака и проходимца. Другое дело, что в одних агенствах это более гибко, в других -менее.
Ты ведь и сам пользуешься системой. ;-) Пусть она уже не такая, как написано в стандартах,твоя, но ведь это тоже система? ;-)


Дальше. А как человеку подтвердить, что он освоил эту систему?
Вариантов то не дофига. Либо карточка (желательно УЗНАВАЕМАЯ), либо печать на лоб. ;-)
Пришли туда, откуда начали - как зделать свою карточку узнаваемой. ;-)
Опять же - если только ты обучаешь в своей системе - ты уверен в качестве. Если ты наделяешь властью других обучать, по сути- от ТВОЕГО имени- ты должен создать систему контроля, мануалы, и тд. Систему, которая научит учить, и будет ЗАСТАВЛЯТЬ делать это ПО ТВОИМ правилам.

Ну и это все-же бизнес. Его тоже надо как-то защищать и развивать. ;-)
Так что все очень грамотно. Прям по мануалам ПАДИ :lol: Блин, очень не глупые люди их писали. :lol:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
nereis
Активный участник
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#89 Сообщение Добавлено: 16-06-2007 21:30 Заголовок сообщения:

Hawaga писал(а):Давайте,Сергей!Давайте приедем!В любой!К нам,например.С "карточками АБВГД,написанными на русском языке" Вам даже чек-дайва не видать.Даже если Вы татарский канадец-негр,чемпион Пензенской области по дайвингу.Можем спорить прямо сейчас.Извините,что влезаю - очень уж хочется выиграть.Что предполагаете поставить?
Хорошо что в Шарме не один д/ц с Пашей...
Много других нормальных есть где АБВГД примут.
Норги вообще карточки не смотрят... Считают что если доехали к ним со своей снарягой так и нырять могем :wink:
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#90 Сообщение Добавлено: 16-06-2007 22:12 Заголовок сообщения:

Hawaga писал(а): Давайте,Сергей!Давайте приедем!В любой!К нам,например.С "карточками АБВГД,написанными на русском языке" Вам даже чек-дайва не видать.Даже если Вы татарский канадец-негр,чемпион Пензенской области по дайвингу.Можем спорить прямо сейчас.Извините,что влезаю - очень уж хочется выиграть.Что предполагаете поставить?
У меня последнее время вообще карточки не смотрят, да и я если честно забыл где они валяются...

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#91 Сообщение Добавлено: 16-06-2007 22:21 Заголовок сообщения:

nereis писал(а):
Hawaga писал(а):Давайте,Сергей!Давайте приедем!В любой!К нам,например.С "карточками АБВГД,написанными на русском языке" Вам даже чек-дайва не видать.Даже если Вы татарский канадец-негр,чемпион Пензенской области по дайвингу.Можем спорить прямо сейчас.Извините,что влезаю - очень уж хочется выиграть.Что предполагаете поставить?
Хорошо что в Шарме не один д/ц с Пашей...
Много других нормальных есть где АБВГД примут.
Норги вообще карточки не смотрят... Считают что если доехали к ним со своей снарягой так и нырять могем :wink:
Это по-разному бывает. Думаю, если во Флориде показать АБВГД full cave, не то что нырять не дадут, в стэйт парк не пустят. Они там шуток не понимают. Совсем.

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#92 Сообщение Добавлено: 16-06-2007 22:40 Заголовок сообщения:

Zen писал(а):
Hawaga писал(а): Давайте,Сергей!Давайте приедем!В любой!К нам,например.С "карточками АБВГД,написанными на русском языке" Вам даже чек-дайва не видать.Даже если Вы татарский канадец-негр,чемпион Пензенской области по дайвингу.Можем спорить прямо сейчас.Извините,что влезаю - очень уж хочется выиграть.Что предполагаете поставить?
У меня последнее время вообще карточки не смотрят, да и я если честно забыл где они валяются...
Дык ты же постоянно в одном дайвцентре ныряешь... 8)
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#93 Сообщение Добавлено: 16-06-2007 22:48 Заголовок сообщения:

Балу писал(а): Дык ты же постоянно в одном дайвцентре ныряешь... 8)
В этом ДЦ как раз смотрят, там вообще слишком все по стандартам... доставать уже стало :-)

Hawaga
Участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 15-12-2004 04:51
Откуда: Сиануквиль, Камбоджа

#94 Сообщение Добавлено: 17-06-2007 00:12 Заголовок сообщения:

nereis писал(а):
Hawaga писал(а):Давайте,Сергей!Давайте приедем!В любой!К нам,например.С "карточками АБВГД,написанными на русском языке" Вам даже чек-дайва не видать.Даже если Вы татарский канадец-негр,чемпион Пензенской области по дайвингу.Можем спорить прямо сейчас.Извините,что влезаю - очень уж хочется выиграть.Что предполагаете поставить?
Хорошо что в Шарме не один д/ц с Пашей...
Много других нормальных есть где АБВГД примут.
Норги вообще карточки не смотрят... Считают что если доехали к ним со своей снарягой так и нырять могем :wink:
Мало,Саша,очень мало.Практически нету."Нормальные" все в Норвегию уехали,видимо.

Sergey Ogloblin
Участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 02-10-2005 11:41
Откуда: CYPRUS

#95 Сообщение Добавлено: 18-06-2007 13:57 Заголовок сообщения:

:gift1: :beer1:
Поздравляю!!!! :D
С уважением,Сергей Оглоблин.

Sergey Ogloblin
Участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 02-10-2005 11:41
Откуда: CYPRUS

#96 Сообщение Добавлено: 18-06-2007 18:15 Заголовок сообщения:

Давайте,Сергей!Давайте приедем!В любой!К нам,например.С "карточками АБВГД,написанными на русском языке" Вам даже чек-дайва не видать.Даже если Вы татарский канадец-негр,чемпион Пензенской области по дайвингу.Можем спорить прямо сейчас.Извините,что влезаю - очень уж хочется выиграть.Что предполагаете поставить?[/quote]

Что за чушь?!!!
В любом нормальном центре нет требований к определенной системе сертифицирования...т.к. нет одного всемирного стандарта(есть только минимальные требования...)впереди планеты всей - ЕВРОПА!которая успешней всех работает в этом бюрократическом хаосе...а также ...есть антимонопольная политика...А д-ц интересует клиент-и если он отвечает требованиям (в Вашем случае Египетских стандартов)
вопросов не будет :D
С уважением,Сергей Оглоблин.

Аватара пользователя
Сергей Чугреев
Активный участник
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23-07-2002 00:01
Откуда: г.Пенза

#97 Сообщение Добавлено: 18-06-2007 19:29 Заголовок сообщения:

Сергею Оглоблину: крепко жму руку.
Hawaga: дайте адресок вашего дайвцентра, пожалуйста. А то как-то непонятно с кем спорить:-)
Балу: привет, какие планы на осень? Жму руку.
Crazzzy: Я во Флориде нырял только в океане, поэтому насчет caves сказать ничего не могу.
Но уверен, что латиносы, которые рассматривали мою НЕМЕЦКУЮ карточку ничего не понимали
что там нашрайблено.
Александру Чернобельскому: спасибо, северяне правильные люди.
Лехе Важинскому: встретимся, поболтаем:-)) Жму руку.
Александру Бельскому: различные мнения по одному вопросу создают движение вперед,
т.е. прогресс. Спасибо.

Резюме: все господа, участвовавшие в этой краткой дискуссии ( начавшейся с момента моего
появления в этой ветке)- разбираются в дайвинге (хотел написать профессионалы, но не все этим
зарабатывают:-)). И ВСЕ мы можем определить уровень дайвера по тому, как он собирает
оборудование. Вопрос: разве норвежцы не правы?

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#98 Сообщение Добавлено: 18-06-2007 20:57 Заголовок сообщения:

Правы.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#99 Сообщение Добавлено: 19-06-2007 15:23 Заголовок сообщения:

Сергей Чугреев писал(а):Hawaga: дайте адресок вашего дайвцентра, пожалуйста. А то как-то непонятно с кем спорить:-)
Спроси у Гугла - он его знает. Типа Дайв-Африка в ШэШ... :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#100 Сообщение Добавлено: 19-06-2007 17:05 Заголовок сообщения:

Сергей Чугреев писал(а): Crazzzy: Я во Флориде нырял только в океане, поэтому насчет caves сказать ничего не могу.
Но уверен, что латиносы, которые рассматривали мою НЕМЕЦКУЮ карточку ничего не понимали
что там нашрайблено.
?
Гыыыы....
Обажаю ответы в стиле "Пастернака не читал, но считаю своим долгом заявить... :D "

Ответить