Nitrox

Сообщение

IRONFELIX · Добавлено: 12-06-2008 19:42

BK писал(а):
IRONFELIX писал(а):(интересно, как будет реагировать дайвцентр на заказ 24 нитрокса) из которых 1% сбрешет контрольный прибор, вы предлагаете мне ходить по краю моих ограничений имея 1,5 метра превосходства по глубине ?
Всего-то делов, немного кислорода в баллон добавить. Не понимаю, как тут можно ошибиться. И ходить не по краю нужно, это добавление всего лишь расширяет имеющийся край. Т.е. было, как было, а стало на пару метров лучше. Так согласны, что найтроксе ныряют глубже, чем на воздухе.

А я с вашими расчетами никогда не спорил. Хоть и не в уме считаю

но калькулятором пользоваться умею. Я не приемлю ваш подход как допустимый с точки зрения эффект/риск. Стало не на пару, а на 1,37 метра лучше, а предел достигнут. Мы подошли к краю бездны и начали в нее заглядывать ............... ой нафиг, нафиг.

Black crocodile · Добавлено: 12-06-2008 19:46

я охреневаю

конвульсии всё такое

зачем судьбу за х... дергать

будете поступать в том же направлениии сообщаю...
утопленнники по любым причинам как правило только в закрытых гробах..... реставрация ДОРОРГО

BK · Добавлено: 12-06-2008 20:08

IRONFELIX писал(а):А я с вашими расчетами никогда не спорил. Хоть и не в уме считаю :-) но калькулятором пользоваться умею. Я не приемлю ваш подход как допустимый с точки зрения эффект/риск. Стало не на пару, а на 1,37 метра лучше, а предел достигнут. Мы подошли к краю бездны и начали в нее заглядывать ............... ой нафиг, нафиг.

Вы спорите с правильным решением некорректно поставленной задачи. Тогда давайте иначе ставить задачу. Например, так: мои ограничения 1.4 и 4.5, но я такой парень, что могу случайно провалиться или всплыть в любой момент времени метров на 20. Хочу оптимальную смесь с учетом и такого обстоятельства. Вероятность того, что я ни с того ни с сего провалюсь на пустом месте -- такая-то. И даже такая задача может иметь правильное решение, главное, чтобы задача была поставлена правильно. А достинать краёв и пределов никто не требует. Любая задача имеет решение, причем оптимальное. Есть некоторый недостаток знаний о расчете восприимчивости кислорода в целом по дайву, но в рамках того, что известно, можно найти решение любой задачи.

IRONFELIX · Добавлено: 12-06-2008 20:13

BK писал(а):Вы спорите с правильным решением некорректно поставленной задачи. Тогда давайте иначе ставить задачу. Например, так: мои ограничения 1.4 и 4.5, но я такой парень, что могу случайно провалиться или всплыть в любой момент времени метров на 20. Хочу оптимальную смесь с учетом и такого обстоятельства.

Вы опять передергиваете

Ну что это за условия с провалами на 20 метров

И вообще я с вами не спорю. Я говорю, что я не приемлю ваших взглядов на нырялку на найтроксе и считаю их неоправданными при сомнительном выигрыше.

BKC · Добавлено: 12-06-2008 20:23

BK писал(а):
IRONFELIX писал(а):На каком найтроксе вы нырнете глуже чем я на воздухе ?
На EAN24. С вас $10. Учтите, что я не пользуюсь для этого даже калькулятором.

BK! Вы правы - вопрос следует ставить корректно! Особенно когда всерьёз заспорили. Или вопрос денег касается.

Так что за IRONFELIX должок: $10 = 3 руб. 33 коп., как Вы и просили! (Пришлось, правда, калькулятором воспользоваться.

)
По умолчанию взят доллар Ямайки.

P.S. Вообще-то, возникшая здесь длительная дискуссия - прекрасный пример того, почему форум читать вредно...

Всем - немедля под воду! Или, хотя бы, в баню. Под тёплый душ, по крайней мере...

BK · Добавлено: 12-06-2008 20:24

IRONFELIX писал(а): И вообще я с вами не спорю. Я говорю, что я не приемлю ваших взглядов на нырялку на найтроксе

Тогда я лучше ужинать поеду, пока не поздно. А тут вдруг кто задачу поставит, и мне тут час её решать. Надо вовремя уносить ноги.

IRONFELIX · Добавлено: 12-06-2008 20:28

BK писал(а):
IRONFELIX писал(а): И вообще я с вами не спорю. Я говорю, что я не приемлю ваших взглядов на нырялку на найтроксе
Тогда я лучше ужинать поеду, пока не поздно. А тут вдруг кто задачу поставит, и мне тут час её решать. Надо вовремя уносить ноги.

Я уже давно ужинаю

Всем кому должен - прощаю

Максим Васильев · Добавлено: 13-06-2008 00:04

Вот вам таблица, может у кого желания поубавится "не брезговать" большими РО2

Сэнсэй · Добавлено: 13-06-2008 06:50

Следует добавить, что в таблице приведены значения для нормальной нагрузки. В случае увеличения и эти значения нужно будет значительно сократить. Что там останется, учитывая , что всё погружение ДО превышения тоже дало какой-то процент? Так, что по краю лучше не ходить даже трезвым. А ведь там еще и Азот - не лучший помошник в деле контроля параметров погружения.

Матраскин · Добавлено: 13-06-2008 06:59

В Графе Single-dive минуты?

crow · Добавлено: 13-06-2008 08:08

BK писал(а):но я такой парень, что могу случайно провалиться или всплыть в любой момент времени метров на 20.

Весь такой загадочный и ветренный.....

Нефиг. В бассейн тренироваться.

А впрочем:

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Сэнсэй писал(а):Так, что по краю лучше не ходить даже трезвым.

Да, никакая таблица не гарантирует, что этот край вдруг не обвалится.....

В 1942 г. К.В.Дональд провел большую серию работ, состоящую из 200 экспериментов при дыхании испытуемых кислородом под повышенным давлением. 36 человек дышали кислородом под давлением от 3 до 7 абс. кгс/см2. При 3,5 абс. кгс/см2 у пяти человек на 19-35-й мин. появились судороги, остальные в пределах 6-96 мин. выключались из аппаратов при появлении различных симптомов отравления. Затем были проведены эксперименты при дыхании испытуемых в водной среде гидробарокамеры под давлением от 1,75 до 4 кгс/см2. На основании проведенных экспериментов были сделаны следующие выводы:
1) устойчивость к токсическому действию кислорода широко варьирует не только у разных лиц, но также у одного и того же лица в разные дни (у одного появились симптомы через 7 мин., а на следующий день – через 148 мин);
2) в водной среде токсическое действие наступает значительно быстрее, чем в сухой барокамере;
3) при выполнении физической работы устойчивость к токсическому действию кислорода значительно снижается.

BK · Добавлено: 13-06-2008 09:46

матраскин писал(а):В Графе Single-dive минуты?

Минуты. Если пользоваться этой таблицей, то на 1.8 можно заходить не более, чем секунд на 30 примерно.

crow писал(а):Весь такой загадочный и ветренный..... Нефиг. В бассейн тренироваться.

Нефиг про меня какую-то эрунду сочинять.

crow · Добавлено: 13-06-2008 09:59

BK писал(а):Нефиг про меня какую-то эрунду сочинять.

Это кто еще ерунду тут сочиняет? "Случайно провалиться на 20 метров" может разве что intro-дайвер при злом умысле сопровождающего. Дайвера, даже с минимальными навыками, колбасить +-20 метров не может......

.

BK · Добавлено: 13-06-2008 10:07

crow писал(а):
BK писал(а):Нефиг про меня какую-то эрунду сочинять.
Это кто еще ерунду тут сочиняет? "Случайно провалиться на 20 метров" может разве что intro-дайвер при злом умысле сопровождающего. Дайвера, даже с минимальными навыками, колбасить +-20 метров не может...

То был литературный приём. Парабола, т.е. гипербола.

crow · Добавлено: 13-06-2008 10:08

BK писал(а):
матраскин писал(а):В Графе Single-dive минуты?
Минуты. Если пользоваться этой таблицей, то на 1.8 можно заходить не более, чем секунд на 30 примерно

Время достижения 100% CNS при данной парциалке.....

Для 1.8 ATA O2 две минуты......

.

BK · Добавлено: 13-06-2008 10:16

crow писал(а):Время достижения 100% CNS при данной парциалке.....
Для 1.8 ATA O2 две минуты...

Ещё раз повторяю -- примерно 30 секунд, если пользоваться данной таблицей.

crow · Добавлено: 13-06-2008 10:18

BK писал(а):Парабола, т.е. гипербола.

Давайте исходить из реалий.

Дайвера подбирающего газы с учетом двадцатиметровых проваливаний надо отправлять к психиатру. С учетом пятиметровых к тренеру. С учетом метровых к психологу.

.

crow · Добавлено: 13-06-2008 10:38

BK писал(а):
crow писал(а):Время достижения 100% CNS при данной парциалке.....
Для 1.8 ATA O2 две минуты...
Ещё раз повторяю -- примерно 30 секунд, если пользоваться данной таблицей.

The maximum single exposure limits recommended in the NOAA Diving Manual are 45 minutes at 1.6 bar (160 kPa), 120 minutes at 1.5 bar (150 kPa), 150 minutes at 1.4 bar (140 kPa), 180 minutes at 1.3 bar (130 kPa) and 210 minutes at 1.2 bar (120 kPa), but is impossible to predict with any reliability whether or when CNS symptoms will occur.

.

BK · Добавлено: 13-06-2008 10:50

crow писал(а):The maximum single exposure limits recommended in the NOAA Diving Manual are 45 minutes at 1.6 bar (160 kPa), 120 minutes at 1.5 bar (150 kPa), 150 minutes at 1.4 bar (140 kPa), 180 minutes at 1.3 bar (130 kPa) and 210 minutes at 1.2 bar (120 kPa), but is impossible to predict with any reliability whether or when CNS symptoms will occur.

Пользоваться рекомендациями NOAA совершенно не обязательно, но если ими пользоваться, то лучше пользоваться правильно. Вышепроцитированная фраза не означает, что можно сначала пробыть 45 мин на 1.6, затем 120 мин на 1.5 и т.д. Это всего так можно пробыть, в общей сложности, т.е. сначала 15 мин на 1.6, при этом из имеющихся 45 мин мы уже использовали треть времени, потому из следующих, если захотим так нырять, 1.5 120 минут у нас осталось только 2/3, т.е. уже не 120, а 80 минут и т.д. Поэтому на 1.8 только 30 секунд, т.к. оставшийся "безопасный" запас кислорода расходуется на остальное время дайва при других ppO2.

crow · Добавлено: 13-06-2008 11:54

BK писал(а):Пользоваться рекомендациями NOAA совершенно не обязательно, но если ими пользоваться, то лучше пользоваться правильно. Вышепроцитированная фраза не означает, что можно сначала пробыть 45 мин на 1.6, затем 120 мин на 1.5 и т.д. Это всего так можно пробыть, в общей сложности, т.е. сначала 15 мин на 1.6, при этом из имеющихся 45 мин мы уже использовали треть времени, потому из следующих, если захотим так нырять, 1.5 120 минут у нас осталось только 2/3, т.е. уже не 120, а 80 минут и т.д. Поэтому на 1.8 только 30 секунд, т.к. оставшийся "безопасный" запас кислорода расходуется на остальное время дайва при других ppO2.

Вы меня (да и всех здесь) за кого принимаете? Я прекрасно понимаю что значит эта фраза. Вопрос заданный в теме касался конкретной таблицы. По этой таблице за указанное время под указанным парциальным давлением достигаешь 100% CNS. Ни для кого не новость что мы всегда считаем суммарное CNS за дайв. Далее, т.к. профиль погружения, газы и т.д. неизвестны, то временной интервал в 30 секунд взят с потолка и совершенно неуместен тут. Сори, ничего личного.

BK писал(а): Пользоваться рекомендациями NOAA совершенно не обязательно

Ну давайте еще наплюем до кучи на иследования Халдейна, Бульмана и других......

.