про моностропу и пряжку снова

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
МАНУЛ
Активный участник
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 18-11-2008 22:38
Откуда: Донецк
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 03-08-2012 10:42 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):если противникам моностропы в крым, то куда не противникам, но обладателям фастекса? :D
Все туда же- Крым, Балаклава, бот Страйдер, Оксана Истратова.
Не истина авторитета, а авторитет истины.

Аватара пользователя
BaluBig
Активный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25-09-2007 15:04
Откуда: Донецк, Украина
Контактная информация:

#82 Сообщение Добавлено: 03-08-2012 12:35 Заголовок сообщения:

"Кто не все, того накажем" :P
Buy & Fly

Аватара пользователя
Kissanen
Участник
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 03-07-2009 16:40
Откуда: Санкт-Петербург

#83 Сообщение Добавлено: 03-08-2012 14:22 Заголовок сообщения: пряжка

Instructor.deep писал(а): :wink: . И вообще, что за проблема, когда расстегнулась(сломалась) эта пряшка?
Как это? А трим может покоситься! :shock:

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 03-08-2012 22:39 Заголовок сообщения: Re: пряжка

Kissanen писал(а):
Instructor.deep писал(а): :wink: . И вообще, что за проблема, когда расстегнулась(сломалась) эта пряшка?
Как это? А трим может покоситься! :shock:
А правда, столько терок из-за этой пряшки. Кто-нибудь толково обоснует, что такого страшного случится, если она расстегнется(сломается)? Я проблемы не вижу в погружениях, которые ныряю.
Пещеры - не мое. А в открытой воде в чем проблема?

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#85 Сообщение Добавлено: 03-08-2012 23:26 Заголовок сообщения: Re: пряжка

Instructor.deep писал(а): А правда, столько терок из-за этой пряшки. Кто-нибудь толково обоснует, что такого страшного случится, если она расстегнется(сломается)? Я проблемы не вижу в погружениях, которые ныряю.
Пещеры - не мое. А в открытой воде в чем проблема?
Я пользуюсь как обычную моностропой, так и моностропой (неразрезной), с инсталлированным в левую лямку фастексом.
С пряжкой поудобней, при одевании, в сухом костюме, когда на левой руке много причиндалов, да и за стравливающий клапан не цепляет, осбенно при одевании в неудобных местах.
Что касается отказов, и следующих за ним проблем, по моему убеждению, все это домыслы, высосанные из пальца.
Приведу пример из собственной практики.
Однажды я, в силу обстоятельств, попросту, забыл застегнуть фастекс. Обнаружил это только после окончания дайва. Никакого дискомфорта под водой я не ощутил. Дайв был рекреационный.
Даже если предположить, что левый фастекс развалился и стропа разрезная, спинка со спаркой или одним баллоном никуда не денется по определению. Ведь она, помимо этого, притянута к вам еще и поясным ремнём и правой плечевой лямкой. Это мое ИМХО, и я ничего никому не навязываю.
Instructor.deep, хотите узнать точно, смоделируйте эту ситуацию на небольшой глубине и на основе этого, всё поймете сами. Это будет лучше, чем полагаться на чьи либо советы.
Удачи Вам. :)
Последний раз редактировалось AVL 04-08-2012 08:43, всего редактировалось 1 раз.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#86 Сообщение Добавлено: 04-08-2012 00:58 Заголовок сообщения: Re: пряжка

Instructor.deep писал(а):
Kissanen писал(а):
Instructor.deep писал(а): :wink: . И вообще, что за проблема, когда расстегнулась(сломалась) эта пряшка?
Как это? А трим может покоситься! :shock:
А правда, столько терок из-за этой пряшки. Кто-нибудь толково обоснует, что такого страшного случится, если она расстегнется(сломается)? Я проблемы не вижу в погружениях, которые ныряю.
Пещеры - не мое. А в открытой воде в чем проблема?
Смещение центра тяжести (перекос всей системы), потеря нормального тримма, утеря комфорта и лишний, никому не нужный стресс
Если это всё не важно, то плавайте себе на здоровье и всё.
Я лично был свидетелем такой проблемы, правда в пещере. Дайвер (француз) полз обратно по дну пещеры, но от помощи гордо отказался.
От пряжки нет реальных и серьёзных положительных моментов, а потому она по природе своей (моё мнение) полностью излишняя
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#87 Сообщение Добавлено: 04-08-2012 12:26 Заголовок сообщения: Re: пряжка

Максим Васильев писал(а): Смещение центра тяжести (перекос всей системы), потеря нормального тримма, утеря комфорта и лишний, никому не нужный стресс
ну если поломка пряжки или перекос системы приводит к стрессу, то тогда такому человеку вообще в воду особо лезть не стоит .....
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#88 Сообщение Добавлено: 04-08-2012 12:37 Заголовок сообщения: Re: пряжка

PraNkiSh писал(а):
Максим Васильев писал(а): Смещение центра тяжести (перекос всей системы), потеря нормального тримма, утеря комфорта и лишний, никому не нужный стресс
ну если поломка пряжки или перекос системы приводит к стрессу, то тогда такому человеку вообще в воду особо лезть не стоит .....
Ах, ну да... Ты то явно "стрессоустойчевый" и тебе такие поломки как гусю вода :D
То ли дело нам... У нас и такая поломка стресс...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#89 Сообщение Добавлено: 04-08-2012 13:19 Заголовок сообщения: Re: пряжка

Максим Васильев писал(а):
PraNkiSh писал(а):
Максим Васильев писал(а): Смещение центра тяжести (перекос всей системы), потеря нормального тримма, утеря комфорта и лишний, никому не нужный стресс
ну если поломка пряжки или перекос системы приводит к стрессу, то тогда такому человеку вообще в воду особо лезть не стоит .....
Ах, ну да... Ты то явно "стрессоустойчевый" и тебе такие поломки как гусю вода :D
То ли дело нам... У нас и такая поломка стресс...
Макс, мне понятна Ваша ирония, но не думаю, что если произойдет такой маловероятный случай, как поломка фастекса, он доставит какие либо проблемы Вам, такие, как стресс, нарушения трима и комфорта. Возможно, это даже не будет являться причиной прекращения дайва.
Иметь или не иметь фастекс - это дело личных предпочтений каждого.
Вот, например, я предпочитаю pSCR, но мне не придет в голову осуждать тех, кто ныряет на eCCR. :)
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#90 Сообщение Добавлено: 04-08-2012 16:06 Заголовок сообщения: Re: пряжка

AVL писал(а): Макс, мне понятна Ваша ирония, но не думаю, что если произойдет такой маловероятный случай, как поломка фастекса, он доставит какие либо проблемы Вам, такие, как стресс, нарушения трима и комфорта. Возможно, это даже не будет являться причиной прекращения дайва.
Иметь или не иметь фастекс - это дело личных предпочтений каждого.
Вот, например, я предпочитаю pSCR, но мне не придет в голову осуждать тех, кто ныряет на eCCR. :)
Знаете... Я (и наверно не только я) подметил такой эффект, пока всё хорошо и лопнул только фастекс, всё будет ок.
Но вот только вещи такие случаются друг за другом, поломка одного, влечёт за собой поломку другого или выхода из строя третьего.
"Беда не приходит одна", это я на своей (и не только) шкуре не раз убеждался.
И если лопнул только фастекс, полбеды... Но кагда идёт череда серьёзных проблем и лопается до кучи фастекс, то это может стать финальным аккордом.
Потому и я учу перестраховываться, дублировать везде где можно. Даже там, где не очень посвящённым может казаться бессмысленным или абсурдным.
Но я лучше перестрахуюсь и буду писать на форуме, чем не буду этого делать и на форуме уже напишут обо мне
Причём реально фастекс не даёт никаких преимуществ перед его отсутствием при правильно настроенной моностропой.
Никаких
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#91 Сообщение Добавлено: 04-08-2012 20:35 Заголовок сообщения: Re: пряжка

Максим Васильев писал(а):
Знаете... Я (и наверно не только я) подметил такой эффект, пока всё хорошо и лопнул только фастекс, всё будет ок.
Но вот только вещи такие случаются друг за другом, поломка одного, влечёт за собой поломку другого или выхода из строя третьего.
"Беда не приходит одна", это я на своей (и не только) шкуре не раз убеждался.
И если лопнул только фастекс, полбеды... Но кагда идёт череда серьёзных проблем и лопается до кучи фастекс, то это может стать финальным аккордом.
Потому и я учу перестраховываться, дублировать везде где можно. Даже там, где не очень посвящённым может казаться бессмысленным или абсурдным.
Макс, вот на 300% тебя поддерживаю. Но, к сожалению, большинство технодайверов ныряют по принципу "со мной этого не произойдет" и не умеют видеть большинство возможных проблем и предусматривать это и в конфигурации снаряжения, и в собственных навыках.

Много дышим - возьмем спарку побольше, а если что, и на ребризер перейти можно.
Плавучести нету - так за ходовик можно подержаться, а чтобы не утопить его, то подвесить на него еще пару буев и декостанцию.
Не умеем планировать газ - разместим дополнительный на 6 метрах. Там же можем и груза повесить, на всякий случай. Вдруг вылетать начнем.
И список подмен навыков доп. средствами можно продолжать почти бесконечно.

А потом в один дайв что-то пойдет не так. И полезли проблемы одна за другой, как черти из табакерки. Но фастекс был действительно не при чем, просто оказался последней каплей... Но поверить в это бывает так трудно. Проще сказать, что мы параноики.
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Андрей Быков
Участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 14-08-2008 14:51
Контактная информация:

#92 Сообщение Добавлено: 04-08-2012 22:52 Заголовок сообщения: Re: пряжка

Много дышим - возьмем спарку побольше, а если что, и на ребризер перейти можно.
Плавучести нету - так за ходовик можно подержаться, а чтобы не утопить его, то подвесить на него еще пару буев и декостанцию.
Не умеем планировать газ - разместим дополнительный на 6 метрах. Там же можем и груза повесить, на всякий случай. Вдруг вылетать начнем.
...."

Макс, с лавинообразным нарастанием мелких отказов и превращением этого процесса в серьезный стресс сталкивался сам. Выработал для себя в такой ситуации практику упрощения погружения (уменьшения задач вплоть до прекращения погружения) после некоторого количества подряд идущих "косяков"......ну не идет сегодня...:-))
так что тут с тобой согласен!
Но разделить непреклоненную уверенность следующего участника дискуссии в том, что декостанция существует для компенсации плавучести , а ходовик для".... подержаться ....." ну никак не могу :-))))))
А как хорошо подтекшему тельцу на длинной деке поддуть побольше в костюм, а для компенсации этого отцепить дополнительный грузик от декостанции и перевесить на себя!!
Опять же, вдруг клапан какой травить начнет внутрь... :D :D

И если собственные навыки отточены уже до звездного блеска, то можно совершенствовать навыки команды обеспечения ( команды бота) , например, в точности постановки ходовика.... ну, или варианты версий " почему не попали в этот раз" наращивать :evil: :evil:
Black sea Wreck club/
"Ныряем по-Чёрному..."

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#93 Сообщение Добавлено: 04-08-2012 23:30 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а):..на ребризер перейти можно.
Плавучести нету - ... пару буев и декостанцию.
Не умеем планироват газ - разместим дополнительный на 6 метрах...
Оксана Петровна, при всем уважении, как-то криво все прозвучало.
Ребра покупают (в подавляющем большинстве) те, у кого RMV в полном порядке. Баллон и декостанция бесспорно лучше, чем провисающий спусковой конец с одним буем (помним случай на любимом Паруснике). И люди, что на Черном море, ставят декостанции и вешают баллоны с декогазами, делают это совсем не потому, что нырять не умеют.
..и да прибудет вам..

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#94 Сообщение Добавлено: 05-08-2012 00:04 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а):
Serg173 писал(а):Часто ко мне обращаются люди с просьбой вшить фасткс в моностропу.

Как правило это люди опытные и умеющие отделять пропаганду от необходимости.
Значит, за несколько лет использования моностропы мы так и не набрались опыта?
А может и вправду еще через немного лет, когда суставчики начнут скрипеть, станет не до религий? :)
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Андрей Быков
Участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 14-08-2008 14:51
Контактная информация:

#95 Сообщение Добавлено: 05-08-2012 00:21 Заголовок сообщения:

Подождем? :roll:
Black sea Wreck club/
"Ныряем по-Чёрному..."

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#96 Сообщение Добавлено: 05-08-2012 07:20 Заголовок сообщения:

Неужели, на воре и шапка горит? :)

Я в целом писала, а как много людей тут на свой счет это восприняли и включили защиту путем нападения на других :) скучно, господа. Скучно и банально.

Хороших всем погружений. И чтоб ходовик никогда не провисал и декостанция стояла! Только не забудьте, что однажды вам возможно прийдется всплывать без ходовика, ну так сложится жизнь. И тогда и вопросы с костюмом затекшим, или газами недостаточными прийдется решать другими способами, т.е в полной автономности (предварительно планируя подобную ситуацию). Не уверена, что все справятся.

Собственно, именно это пытались донести я и, как мне показалось, Макс.

PS Товарищ Горпинюк, как же Вы не поймете, что вылезание из стропы ну никак не связано с больными или здоровыми суставчиками. Просто делайте это правильно :) а чтоб суставчики не болели, выбирайте наиболее эффективные методы декомпрессии :)
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#97 Сообщение Добавлено: 05-08-2012 09:52 Заголовок сообщения:

Подождем...:)
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#98 Сообщение Добавлено: 05-08-2012 10:06 Заголовок сообщения:

Одно радует. Все те люди, которым я смог объяснить про моностропу, никогда не вернутся к фастексам или ещё чему.
Про меня и говорить не нужно.
Потому вякие "Подождём", не более как попытка сохранить лицо :P
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#99 Сообщение Добавлено: 05-08-2012 11:26 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а): Я в целом писала,.. скучно, господа. Скучно и банально. ..
В целом прозвучало, что Саныч, Батаев и другие, что запалились на непотопляемые буйки, декостанции и зодиаки ради большего комфорта и безопасности - скучные, банальные люди, что нырять не умеют, а может еще и... с фастексами, не приведи Господи :shock1: С декостанцией таки лучше и не надо будет сотоварищей чмырить и рассказывать небылицы всякие типа, что у дайверов на eCCR сердца замирают и пользователи PSCR точно знают, что у них в контуре... Бесспорно .. два .. лучше одного, да и натянутый конец...
Вложения
CIMG9775 буи.jpg
Последний раз редактировалось Ystas 777 05-08-2012 15:50, всего редактировалось 1 раз.
..и да прибудет вам..

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#100 Сообщение Добавлено: 05-08-2012 15:25 Заголовок сообщения:

:D

Ответить