Ошибки подледных погружений на фото.

Сообщение

Instructor.deep · Добавлено: 16-04-2015 12:35

Не было там ни какого "семинара", это были обычные рутинные САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ тренировки.

Где можно прочитать об этом случае?

Валерий Мухин · Добавлено: 16-04-2015 12:35

Фишкин писал(а): И какие же сложные задачи она имитировала?

Решение проблемы без выхода на поверхность, имитируя нахождение в пещере.

Фишкин писал(а):И что же было причиной утопления?

Блэкаут от длительной задержки дыхания.

Instructor.deep · Добавлено: 16-04-2015 12:38

Блэкаут от длительной задержки дыхания.

Если я не ошибаюсь, то кто-то пропагандирует именно решение проблем на задержке дыхания в своих "авторских" методиках. И студенты именно на задержке дыхания пытаются искать спасительный баллон на дне. Не оттуда-ли ноги растут?

gennady golikov · Добавлено: 16-04-2015 12:45

ak3141 писал(а):
gennady golikov писал(а):[
Если лень читать про то как обученные тонут то почитайте это
Прям специально для спелеологов в открытой воде.
viewtopic.php?f=1&t=86437
П.С. Вот это вот то же было "тренировка" спелеолога
соло-погружение по ходовому конце не подготовленного спелеолога
viewtopic.php?f=4&t=62875&hilit=%D0%9D% ... 0%B2%D0%B0
Я это все читал. В приведенном примере нет ни открытой воды ни погружений по ходовому концу.

Начнем
На фото ребенок погружается с одним баллоном одной первой ступенью и одной второй ступенью. Фак ап под Рязанью начался с отказа единственной первой ступени.Итог труп
Ребенок погружается соло. В Строгино подготовленный спелеолог то же совершал соло погружение. Итог труп.
Ребенок на фото погружается в спелое обвязки. Абхазия попытка взрослого подготовленного спелеолога поплавать в море с аквалангом в спелео конфигруации. Итог труп.
На ребенке самодельный гидрокостюм. Литсвянка у опытного дайвера затек заводской сухарь холод судорога. Итог труп.
Жабий карьер. Отбился от группы, не знал что делать, искали не нашли. Итог труп. В этом случае и искать было бы некому и не с чем.
Вообщем собрали все предпосылки для того что бы привезти труп, но ангелы хранители не спали в этот день.

gennady golikov · Добавлено: 16-04-2015 12:49

Валерий Мухин писал(а):
gennady golikov писал(а):
Валерий Мухин писал(а): - Что такое "обеспечение" для соло-погружения?
Это было погружение в рамках семинара (обучения), обеспечение в этом случае должно быть в виде инструктора находящегося вместе с обучаемым.
Не было там ни какого "семинара", это были обычные рутинные САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ тренировки. Это как Вы пришли в бассейн поплавать со своей снарягой и потренировать навыки.

Не, ну только не кривые отмазы: сама взяла баллон и снарягу, никому не сказала, нырнула, случайно нашла ходовик, зацепилась за него карабином и поплыла.

gennady golikov · Добавлено: 16-04-2015 12:51

Instructor.deep писал(а):
Не было там ни какого "семинара", это были обычные рутинные САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ тренировки.
Где можно прочитать об этом случае?

двумя страницами раньше ссылки
http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=427
viewtopic.php?f=4&t=62875&hilit=Нина+Иванова

Фишкин · Добавлено: 16-04-2015 12:52

Валерий Мухин писал(а):
Фишкин писал(а): И что же было причиной утопления?
Блэкаут от длительной задержки дыхания.

Возможно, но не доказано.

Валерий Мухин · Добавлено: 16-04-2015 12:55

gennady golikov писал(а): Не, ну только не кривые отмазы: сама взяла баллон и снарягу, никому не сказала, нырнула, случайно нашла ходовик, зацепилась за него карабином и поплыла.

Мне то какой смысл отмазками заниматься? Я просто докладываю так как есть. У спелеоподводников так принято было до этого случая.
Человек проходил курс обучения по OWD, а дальше используя свои спелео-навыки и практический опыт на погружениях в пещеры начинал самостоятельно развиваться.
Незадолго до гибели Нина со мной начала договариваться о прохождении у меня системного обучения, но мы так и не успели провести ни одного занятия.

gennady golikov · Добавлено: 16-04-2015 12:59

Валерий Мухин писал(а):
gennady golikov писал(а): Не, ну только не кривые отмазы: сама взяла баллон и снарягу, никому не сказала, нырнула, случайно нашла ходовик, зацепилась за него карабином и поплыла.
Мне то какой смысл отмазками заниматься? Я просто докладываю так как есть. У спелеоподводников так принято было до этого случая.
Человек проходил курс обучения по OWD, а дальше используя свои спелео-навыки и практический опыт на погружениях в пещеры начинал самостоятельно развиваться.
Незадолго до гибели Нина со мной начала договариваться о прохождении у меня системного обучения, но мы так и не успели провести ни одного занятия.

Не у всех спелиологов, а именно у той секте в которой занималась Нина. Которые проложили сигнальный конец и разработали методики "тренировки".Вообщем сейчас не об этом. А о детях которые имели минимум 5 фатальных факторов в одном погружение.

Фишкин · Добавлено: 16-04-2015 13:02

gennady golikov писал(а):
На фото ребенок погружается с одним баллоном одной первой ступенью и одной второй ступенью. Фак ап под Рязанью начался с отказа единственной первой ступени.Итог труп
Ребенок погружается соло. В Строгино подготовленный спелеолог то же совершал соло погружение. Итог труп.
Ребенок на фото погружается в спелое обвязки. Абхазия попытка взрослого подготовленного спелеолога поплавать в море с аквалангом в спелео конфигруации. Итог труп.
На ребенке самодельный гидрокостюм. Литсвянка у опытного дайвера затек заводской сухарь холод судорога. Итог труп.
Жабий карьер. Отбился от группы, не знал что делать, искали не нашли. Итог труп. В этом случае и искать было бы некому и не с чем.
Вообщем собрали все предпосылки для того что бы привезти труп, но ангелы хранители не спали в этот день.

Из реальных предпосылок на фото только одна - отсутствие страхующего. И то, возможно за кадром.

Валерий Мухин · Добавлено: 16-04-2015 13:06

gennady golikov писал(а): Не у всех спелиологов, а именно у той секте в которой занималась Нина.

В других сектах тоже весело. Но естественно, "В каждой избушке свои погремушки" (С).

gennady golikov · Добавлено: 16-04-2015 13:16

Фишкин писал(а):
gennady golikov писал(а):
На фото ребенок погружается с одним баллоном одной первой ступенью и одной второй ступенью. Фак ап под Рязанью начался с отказа единственной первой ступени.Итог труп
Ребенок погружается соло. В Строгино подготовленный спелеолог то же совершал соло погружение. Итог труп.
Ребенок на фото погружается в спелое обвязки. Абхазия попытка взрослого подготовленного спелеолога поплавать в море с аквалангом в спелео конфигруации. Итог труп.
На ребенке самодельный гидрокостюм. Литсвянка у опытного дайвера затек заводской сухарь холод судорога. Итог труп.
Жабий карьер. Отбился от группы, не знал что делать, искали не нашли. Итог труп. В этом случае и искать было бы некому и не с чем.
Вообщем собрали все предпосылки для того что бы привезти труп, но ангелы хранители не спали в этот день.
Из реальных предпосылок на фото только одна - отсутствие страхующего. И то, возможно за кадром.

Т.е
Вы видите на фото два вентиля две первых ступени и октопус
Вы видите в майне напарника.
Вы видите бисиди.
Вы видите дайверский сухарь.

Фишкин · Добавлено: 16-04-2015 13:26

gennady golikov писал(а):
Фишкин писал(а):[Из реальных предпосылок на фото только одна - отсутствие страхующего. И то, возможно за кадром.
Т.е
Вы видите на фото два вентиля две первых ступени и октопус
Вы видите в майне напарника.
Вы видите бисиди.
Вы видите дайверский сухарь.

Упомянутые вами элементы не являются обязательными, хотя безусловно повышают безопасность при погружении. Обязательны страхующий и обеспечивающий.

gennady golikov · Добавлено: 16-04-2015 13:31

Фишкин писал(а):
gennady golikov писал(а):
Фишкин писал(а):[Из реальных предпосылок на фото только одна - отсутствие страхующего. И то, возможно за кадром.
Т.е
Вы видите на фото два вентиля две первых ступени и октопус
Вы видите в майне напарника.
Вы видите бисиди.
Вы видите дайверский сухарь.
Упомянутые вами элементы не являются обязательными, хотя безусловно повышают безопасность при погружении. Обязательны страхующий и обеспечивающий.

Имеем еще 2 фактора для получения трупа. Итого 7.

Фишкин · Добавлено: 16-04-2015 13:53

На фото обеспечивающий присутствует.

PROFFI · Добавлено: 16-04-2015 14:10

Фишкин писал(а):На фото обеспечивающий присутствует.

Фишкин, у тебя дети есть вообще?! А мозг?!
В этой авантюре бессмыслено и внаглую рисковали ЖИЗНЯМИ ДЕТЕЙ!!!
Если бы тебя туда засунули в данной снаряге и при таком бспечении и то, кто-нибудь возмутился бы. А тут детей неразумных под лёд загнали, а ты бубнишь как зомбированный : "нарушений не вижу.."
То, что это произошло уже нарушение. А за то как это провели организатору башку оторвать надо!
Что против скажешь?!

Instructor.deep · Добавлено: 16-04-2015 14:24

Дети пойдут и полезут куда угодно за своим вожаком.
Неразумные, любознательные и смелые, они не в состоянии оценить риски, поэтому все ложится на голову и плечи организатора. А вот тут-то и выходит на первый план компетентность организатора в вопросах мероприятий, которые он организует.
Опытным дайверам сразу видно, что в вопросе подледного дайвинга организатор плавает на поверхности, т.е. чего-то нахватался, но на уровне дилетанта.
Отсюда однозначный вывод, что делать он этого не должен был. И ему просто повезло, что не случилось происшествия или трагедии.
Никакого оправдания и поощрения здесь быть не может. В противном случае в следующих походах он кого-нибудь утопит. ИМХО.

Фишкин · Добавлено: 16-04-2015 14:26

PROFFI писал(а):

Во первых - не хами незнакомому человеку.
Во- вторых - читай нормативные документы. Так называемые "стандарты" распространяются только на деятельность инструктора и то при обучении. То, что использование дублирующего снаряжения повышает безопасность пловца (при условии подготовленности к его использованию) не означает обязательности его применения согласно правил ОТ и ТБ.
В третьих истерика мужчине не к лицу. АВМ повел себя по-мужски - посчитал нужным отослать заявление в прокуратуру и отослал. Я Егорову свое мнение отписал.
А ты?

Apollo · Добавлено: 16-04-2015 14:36

Фишкин писал(а): Так называемые "стандарты" распространяются только на деятельность инструктора и то при обучении. То, что использование дублирующего снаряжения повышает безопасность пловца (при условии подготовленности к его использованию) не означает обязательности его применения согласно правил ОТ и ТБ.

И что нам говорят правила ОТ и ТБ? Что несовершеннолетних вот так можно под лёд макать?
Вопрос задаю совершенно искренне, так как самому очень интересно! Я вот год назад в дайв магазине случайно разговорился с 15-и летним пареньком рассматривающим снарягу. У него оказалось несколько интро погружений в бассейне и 2-а в открытой воде - оба под лёд

Я тогда был в шоке и сказал ему что так делать нельзя. Так что получается? по правилам ОТ и ТБ можно?

PROFFI · Добавлено: 16-04-2015 14:41

Фишкин писал(а):..
А ты?

И что я?
Тебе третий день объясняют популярно что это не лезет ни в какие ворота, а ты?!
До хамства уже просто довел своей упертостью и тупизмом...

На нормативно-правовые документы будем ссылаться?! не вопрос.
Ответь, со скольких лет разрешено заниматься айс-дайвингом?
Обязан ли был горе-организатор находиться в майне страхуя погружаемого (раз уж до этого дошло)?!
Обязан ли был организатор страховочно-сигнальный фал не вязать к березе, а дать в руки ВЗРОСЛОМУ И ОТВЕТСТВЕННОМУ человеку предварительно разъяснив какие (и как) сигналы подаются?!
Только не говори, что "возможно страхующий чел в скубе он за кадром"....
в майне метр на метр по-хорошему и одному тесно...
И березовому дрыну явно сигналов никто не объяснял...

ну и?....