Пневма / Гидропневма - снова о вечном

Сообщение

Hanter · Добавлено: 03-07-2003 14:36

Ну вот - чую снова подыму старый флейм <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Короче - давайте снова поговорим о достоинствах и недостатках тех и иных типов. только не теоретически, а с практической стороны. Удобство, надега и тд и тп. Ибо есть возможность сделать 2-3 ружжа, и надо решитьь что. Стоимость изготовления в расчет не берем.

Alexey · Добавлено: 03-07-2003 16:10

Гидропневматика мрет от грязной воды. Причем довольно быстро. В остальном там больше плюсов, чем минусов. Для МО такой тип ружей малопригоден, т.к. чистой воды тут нет по определению.

Hanter · Добавлено: 03-07-2003 17:38

Сорри господа - не оговорил сразу все моменты. Утоочняю. охота - озеро, река. дастанция до 1.5-2 м. мамксимум. Основная среда - камни/камыш. Основная рыба карп/щука/судак.Вопрос в чем причина быстрой смерит г/пневмы ??? Вроде на наблюдал <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">

Aton · Добавлено: 03-07-2003 18:21

- "Гидропневмат мрет от грязной воды".Может конструкция такая? Но у моего товарища 3 пистолета собственного производства и работает без проблем уже лет 10 или больше. О воде: кто не видел что осенью творится в Кременьчуге; на вытянутую руку ничего не видно из-за зеленки. И без проблем. Но конечно же кроме удачной конструкции, как и любому другому ружью, уход нужен. Но по-правде говоря грамотных гидропневматов мало видел.

AlexA · Добавлено: 03-07-2003 18:32

Hanter, есть самопальная конструкция ружа, оному более 15 лет(Тоха его видел), конструкция проста до нельзя, делал фанат подводной охоты, очень хочется повторить с небольшими доработками. Если когда-нибудь встретимся выскажешь свое мнение.

AlexA · Добавлено: 03-07-2003 18:40

Да.Чуть не забыл, это пневматика со средним расположением рекоятки, рукоятка сделана из пенопласта (притом когда делалось ружье, мужик мне выдал кусок пенопласта с приклееной к нему крепежной/курковой пластиной, чтобы я вытачил рукоять под свою руку) плавает без гарпуна. А может я и ошибаюсь и лучше ружей в магазине ничего нет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">.

Hanter · Добавлено: 03-07-2003 19:05

Ну так встретимся в среду и обсудим. Для меня эта тема сейчас актуальна поскольку есть вечно должный токарь которому сейчас можно заказать 2-3 ружжа... Посему порылся в своих наработках/чкртежах, подумал, вспомнил все нонсенсы и тд и тп и написал. Вот и думаю - в среду пообщаемся и сделаю выводы. А пока пишите. Кстати АлексА - ты пишеш про пневму или про гидропневму ??? (про конструкцию которую хочется повторить) ??? Мона в принципе и скооперироваться <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> расчеты все мои. Вобщем подробности при встрече. зы: есть титан <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> много <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

EugeneM · Добавлено: 03-07-2003 21:26

У меня гидропневматика РПС-3, использую 14 лет. В течение первых 10 лет за ружье практически не ухаживал, живо до сих пор. В прошлом году его перебрал, заменил все, что надо заменить, некоторые детали доработал - и все ОК. Основные преимущества - бесшумность выстрела, высокая мощность на короткой дистанции (гарпун 9 мм). Сейчас поставил на гарпун кевларовый линь 2 мм, думаю у него усилие на разрыв более 100 кг. Получилась хорошая "слонобойка" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Плавал с ней в разной грязи и зависимости от чистоты воды не заметил... Для длинных дистанций буду брать Таймень 600 с задней привязкой, у меня много знакомых пользуется этими ружьями и довольны. Если задаться целью сделать себе ружье - делай, но Таймень можно купить, а РПС-3 еще лежит у народа, можно купить за копейки.

Pasha · Добавлено: 04-07-2003 12:48

А как твой РПС по регулировкам? ТЫ его дорабатывал аль нет?

Hanter · Добавлено: 04-07-2003 16:00

Блин пообщаться бы с вами в живую, уж больно много интересных вопросов есть... Может придете в среду ??? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

EugeneM · Добавлено: 04-07-2003 19:48

Pasha - на сколько я знаю в этом ружье есть только одна регулировка - в спусковом механизме есть какой-то винт. В инструкции рекомендуют его не трогать и я его не трогал. А в остальном там просто железки и прокладки. Читай здесь про доработки снаряжения: <A HREF="http://www.garpun.de/konkurs/minaev/minaev.html" TARGET=_blank>www.garpun.de/konkurs/minaev/minaev.html</A> это моя статья для МПО.

ДмитрийЛ · Добавлено: 04-07-2003 21:19

Да, задели за живую тему... Я вот тоже давно думаю о новом ружье(у меня титановая самоделка пневмат) --- и стал склоняться к гидропневмату и вот почему:Для начала приведу мнения других охотников: 1)"Я раньше предпочитал пневматику, из за ее надежности. Но по мере приобретения опыта, понял, что при мощной закачке ружья ,стук поршня очень сильно отпугивает другую рядом стоящую рыбу. Сейчас я изготовил себе гидропневматику с передним зацепом. Результат превзошел все мои ожидания. Отстреливая стаю судака ,видишь как беззвучно вылетает гарпун и поражает по одному, не вызывая паники у других. Ружье заводского изготовления имеет ряд существенных недостатков. Задний зацеп издает щелчок при спуске .Передний манжет часто создает проблемы. Резиновый рукав не прочен. Если есть желание опишу свою конструкцию."(обещал прислать пока так ничего и не прислал) 2)"Важной особенностью всех гидропневматических ружей является то, что гарпун при выстреле на всем протяжении рабочего хода лежит в стволе, который в данном случае является его опорой. Это значительно повышает точность стрельбы. Кроме высокой точности боя, можно отметить и бесшумность этого типа оружия, т.к. в нем нет двигающегося поршня, выбрасывающего гарпун и создающего под водой эффект лязгающего, резкого металлического щелчка, далеко слышного над подводными угодьями. Пользуясь гидропневматическим ружьем, удается на предельной дистанции и видимости под водой, когда даже рыбы не видно, а только одна туманная цель, поражать ее точным попаданием. В эти минуты проникаешься каким-то особым уважением к оружию." 3) Знакомый использующий РПС-3 говорит мол мощная классная штука только вот на данный момент ею не пользуется так-так надо найти новые резиновые прокладки... 4)"Гидропневматика Я себе купил в прошлом году гидропневматику производства Сергея Кравченко длиной около 50см. Никогда не задумывался о шуме при выстреле потому что обычно стреляю максимум с 1м, очень редко с большего расстояния, насчет косяка рыб, как я заметил рыба гораздо больше пугается схода подранка с гарпуна, чем еще чего либо, если сразу не начинает "мельтешить." Преимущества по-моему такие: Если Вы помните был гидропневмат за 55руб. у него уплотнялся ствол -гарпун должен был быть полированным, у ружья С.К. ствол полированный на задней части гарпуна манжета, требования к гарпуну - никакие, гарпун всегда можно вытащить - ружье останется заряженным, заряжать ружье несколько непривычно, но когда привыкнешь очень удобно, !!!заряжать до огромной мощности можно несколько раз выдвигая и задвигая гарпун!!!, постепенно увеличивая давление в "загарпунной " области, я например при достаточно хилом телосложении пробовал заряжать ружье до 80кг, это конечно наверное не нужно но все же приятно. Зарядить можно и за один раз, все зависит от накачки. Конструкция предельно проста, разбирается даже без отвертки. Насчет надежности говорить что либо еще рано т.к. я его еще мало поюзал. Регулирование силы "боя" производится простым выдвижением гарпуна из ствола, я этим не пользуюсь за ненадобностью. Недостатки: не плавает, ручка неудобная." 5)"Пользуюсь гидропневматикой РПС-3 уже 16 лет. Немного капризное, но работает четко. Стаью по переделке читайте в первом номере МПО. Сейчас в воде практически ничего не весит, сделал поплавок. Стреляет бесшумно. Обычно заряжаю до усилия 35-40 кг, этого хватает " 6) Есть ещё один интересный факт---многие известные фирмы начинают активизироваться на предмет выпуска гидропневматов (по материалам англоязычных общалок)---с чего бы это???---не с того ли что они превосходят пневматы???Итого плюсы: 1)ТИШИНА ПРИ ВЫСТРЕЛЕ(отсутствие удара поршня + отсутствие шумящей при вылете из ствола лишней воды---из зазора между стволом и гарпуном) 2)БОЛЬШАЯ МОЩНОСТЬ И ДАЛЬНОСТЬ 3)БОЛЬШАЯ ТОЧНОСТЬ 4)ВОЗМОЖНОСТЬ ПОВЫШАТЬ МОЩЬНОСТЬ НЕСКОЛЬКО РАЗ ЗАДВИГАЯ И ВЫДВИГАЯ ГАРПУН!!!(ведь не только мне надоело заряжать гарпун на пределе физических возможностей)Минусы: 1)БОЛЬШАЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ К ИЗНОСУ ПРОКЛАДОК(хотя вопрос спорный---зависит от конкретной модели) Итак, что же делать---РПС-3---не дело---не хочется покупать товар---в стиле "доработай сам"---ждал чертежи от (1) пока не получил... А кто что знает о гидропневматах Сергея Кравченко??? Или о других мастерах???А может нам скооперироваться и сделать несколько штук продумав и обобщив материал???Да, получилось длинно---но тема уж очень актуальна... Изменил(а) ДмитрийЛ 04-07-2003

EugeneM · Добавлено: 05-07-2003 10:35

Основная моя доработка ружья РПС-3 - это поплавок под ствол для создания нейтральной плавучести в заряженном состоянии и положительной плавучести после выстрела. Штатный гарпун идет с задней привязкой, но можно сделать и с передней привязкой. Ружье бьет точно, то убойная дистанция примерно 2 метра, потом идет спад. Оно хорошо для коротких дистанций. В инструкции написано, что при большом давлении убойная дистанция увеличивается, пробовал закачивать сильнее, но также возрастает усилие зарядки до 40 кг - это много, такие потуги неинтересны.

Geb · Добавлено: 07-07-2003 14:48

И у меня РПС-3. Так-же доработанный с поплавком. Проблем с ним не было никаких особых <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Пробивало шлаг на 11 году эксплуатации, ломалась пружина шептала - вот это беда надо сказать что её нельзя использовать короткую (ну подумаешь виточек отвалился) - возможны самострелы при хорошей закачке. Теперь вопрос: где-то мелькала инфа повышение КПД РПС-3 - добавляли отверстий на стволе. Кто пробовал, нет?

Hanter · Добавлено: 07-07-2003 14:56

To ДмитрийЛ: Да, приношу свои извенения

действительно было такое дело - обещал. Увы я на долгое время остался без инета, так что в ближайшее время выполны свое обещаниеи

Просьба - напомни свое мыло.

EugeneM · Добавлено: 07-07-2003 21:53

Geb - после 14 лет эксплуатации я поменял некоторые резинки уплотнения. Пружина шептала сгнила, выгнул из другой самодельный вариант, работает четко. Форма в виде скобки, один полукруглый ус упирается изнутри в ствол а второй с загибом 90 градусов входит в торцевое отверстие шептала и прижимает его к противоположной стенке. Судя по конструкции в родном варианте там стоит короткая пружина диаметром 4 мм и толщиной проволоки около 0.5 мм, она мне кажется будет слабовата. Мощность ружья повышается при закачке, я доводил до 35-40 кг, но сейчас снизил до 30-35 кг, хватает. Шланг держится родной, заменил кольцевую манжету-клапан, которая держит давление внутри ствола. Вырезал полоску из какой-то сантехнической резиновой прокладки толщиной 4 мм и положил внутрь.

Geb · Добавлено: 08-07-2003 14:04

Про регулировки РПС-3 В спусковом механизме два винта. Один доступен при снятии ручки, регулируется момент срабатывания сброса линя. Выкрутишь раньше скидывает, но спуск становится туже. Чтобы добраться до второго необходимо открутить 11 - корпус со спусковым механизмом (Рис. 1 - Схема ружья на <A HREF="http://www.algol.pisem.net)," TARGET=_blank>www.algol.pisem.net),</A> там внутри втулки 19 (Рис. 3 - Корпус со спусковым механизмом) в которую вставляется хвостовик гарпуна во время заряда находится винт. Если мы его будем закручивать соответственно втулка утонет глубже в корпус и при нажатии на спусковой крючок гарпун раньше освободится. Не стоит злоупотреблять - возможны самострелы! Если мы выворачиваем винт втулка удерживает гарнун надежней, но и ход спускового крючка до выстрела увеличивается. Вот вкратце и вся регулировка. Ну люблю я ковыряться в железе <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> А по поводу увеличения кол-ва отверстий на стволе (Рис. 5 - Ствол), так кто-нибудь что-нибудь выскажет? Вода вроде бы должна быстрей переходить в ствол. EugeneM - пружина я как понимаю плоская?

ДмитрийЛ · Добавлено: 08-07-2003 18:44

Hanter, dima_l@nmr.ruА если всё-же соберёшься делать несколько хороших гидропневматов---можно к этому присоединиться???

EugeneM · Добавлено: 08-07-2003 21:53

Geb - про эти две регулировки я знаю, у меня есть и паспорт с чертежом к ружью и сам я разбирал полностью ружье и видел эти винты. Можно конечно чего-нибудь подкрутить, но пока в этом необходимости не вижу... На счет пружинки трудно обьяснять на пальцах, но попробую <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Берешь пружинную проволоку (разгибаешь какую-нибудь пружину) толщиной 0.2-0.3 мм, откусываешь кусок длиной ~ 4 см. Сгибаешь ее пополам, не под острый угол, а с плавным загибом. Далее изменяешь профиль пружины на полукруглый, чтобы она влезла плоской частью между шепталом и стволом. Профиль одного уса долже повторять профиль внутренней стороны трубы ружья а профиль второго уса повторяет профиль круглой части шептала. Разводим усы пружины между собой (относительно плоскости) на 1-1.5 см, и на том усе который будет прижиматься к шепталу загибаем кончик (~ 4 мм) под 90 градусов. Этот кончик войдет в тонкое отверстие в шептале, там, где была родная пружина. Потом всю эту конструкцию аккуратненько запихиваем в ружье. При определенных навыках эта операция занимает 10 минут, если пружина хорошая и не ржавеет то хватит на несколько лет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Не думаю, что увеличение количества отверстий даст сильный эффект. Даже если ты доьешься увеличения мощности, это это будет 5-10%. У гидропневматики есть конструктивные особенности определящие мощность. Твой маневр скорее даст эффект в резкости выстрела, так как вода будет быстрее перетекать в ствол.

Hanter · Добавлено: 09-07-2003 17:13

To ДмитрийЛ: Сейчас добиваю чертежи последнего варианта <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> на следующей неделе отдаю в исполнениее. Будет делаться 2 ружжа. Описание закину (наверно завтра) на мыло. Если надо, отдам и рабочие чертежи. (Но думаю чтот это не окончательный вариант - как обычно по ходу будут какие то изменения.) С ценой определимся по изготовлении этих двух. Данные по ружжам в конфе появятся после испытаний. На днях выкину результаты по пневме. Вот.To EugeneM: Для такой схемы ружжа количество отверстий, а точнее их площадь (то биш пропускная способность) должна быть больше или равной площади канала ствола. Если площадь отверстий меньше - они будут тормозом в системе, ружжо не будет работать на полную мощность (не плохой ограничитель силы боя) если же площадь отверстий больше площади канала ствола, тот узким местом становится сам канал ствола. Тут уж увеличивай, не увеичивай количество отверстий... от этого ничего не изменится - ведь пропускную способность ствола не меняем. Вывод - не мешаем ружжу работать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">