баротрамва легких

Сообщение

Нарвал · Добавлено: 24-03-2008 16:36

Если я правильно понимаю, при нырянии на выдохе существует опасность повреждения (баротрамвы, коллапса) легких. На практике кто ни будь сталкивался с этой проблемой?
Мне встречалась цифра с 5метров…
Для затравки, цитата из http://base.safework.ru/iloenc?)doc&nd=857400192&nh=0&ssect=2 :
Податливость (л/кПа) - функция эластичных свойств легких. Легкие имеют внутреннюю тенденцию сжиматься, то есть коллапсировать. Сила, требуемая для поддержания легких в расправленном состоянии, зависит от эластичности легочной ткани, поверхностного натяжения в альвеолах и бронхиальной мускулатуры. С другой стороны, грудная клетка имеет тенденцию растягиваться при объемах легких на 1 - 2 литра выше уровня FRC. При более высоких объемах легких необходимо приложить силу для дальнейшего расширения грудной клетки. На уровне FRC, соответствующая тенденция в легких сбалансирована тенденцией к расширению грудной клетки. Поэтому уровень FRC принят за опорный уровень легких. ( прим: FRC-функциональная остаточная емкость= остаточный объем+ выдыхаемый резервный объем)

Royal-Models · Добавлено: 25-03-2008 00:13

А можно узнать, зачем нырять на выдохе?

Skelter · Добавлено: 25-03-2008 04:08

Нарвал писал(а):Если я правильно понимаю, при нырянии на выдохе существует опасность повреждения (баротрамвы, коллапса) легких.

Обычно это обжимом называют.

Slow · Добавлено: 25-03-2008 08:55

Royal-Models писал(а):А можно узнать, зачем нырять на выдохе?

Нырять врядли, а вот подныривать (на глубину 1-2 метра) на выдохе/ полувдохе часто приходится.

Иначе ты просто не сможешь тихо идти в доль дна на означенных глубинах.

Нарвал · Добавлено: 25-03-2008 09:14

Royal-Models писал(а):А можно узнать, зачем нырять на выдохе?

Зачем: нейтральную плавучесть точно подрегулировать на определенной глубине.
Ныряю в бассейне, иногда на выдохе. Хотелось бы знать насколько это безопасно. При погружении со скубой более - менее понятно. Есть цифры: баротрамва от 0,05 атм при быстром изменении внутрилегочного давления. С медленным изменением давления… я понимаю, что все индивидуально, но от какой цифры танцевать?

hondje · Добавлено: 25-03-2008 13:05

Баротравма бывает только при пэкинге, так что для начала название поменяй.

Нарвал · Добавлено: 25-03-2008 13:28

если пэкинг англ. packing - упаковка... для фридайвера.
хорошо, пусть даже при упаковке. может охотники тоже эту технику используют.

Const · Добавлено: 25-03-2008 23:25

Парни! А чего реально может быть баратравма легких при нырке без балонов? Я чего то физику этого явления ни фига не понимаю. Объясните тупому на пальцах!

Вова (СПб) · Добавлено: 26-03-2008 10:21

Баротравма у авкалангистов - дышишь под давлением, потом давление быстро исчезает (при подъеме с задержкой дыхания), газ в легких расширяется и все рвет...
у фридайверов и охотников единственный вариант баротравмы - нырнуть очень глубоко, там сильно выдохнуть и всплывать - грудная клетка будет расширяться (обжим исчезает), а воздуха внутри нету - прилив крови внутрь - можно порвать ткань легких, хотя наверное, блэкаут будет раньше, а там уже один хрен... только для полноты заключения патологоанатома баротравма будет иметь значение...

Lastonogiy · Добавлено: 26-03-2008 12:46

Const писал(а):Парни! А чего реально может быть баратравма легких при нырке без балонов? Я чего то физику этого явления ни фига не понимаю. Объясните тупому на пальцах!

При глубоком нырке или даже на небольшой глубине при нырке на выдохе (когда объем легких станет меньше остаточного объема) может произойти травма, называемая обжатием легких. Проще говоря - человек откашливается кровью.

Вова (СПб) писал(а):у фридайверов и охотников единственный вариант баротравмы - нырнуть очень глубоко, там сильно выдохнуть и всплывать - грудная клетка будет расширяться (обжим исчезает), а воздуха внутри нету - прилив крови внутрь - можно порвать ткань легких, хотя наверное, блэкаут будет раньше, а там уже один хрен... только для полноты заключения патологоанатома баротравма будет иметь значение...

Ничего подобного не произойдет. Сама по себе грудная клетка не расширяется, расширяется воздух в ней.

Royal-Models · Добавлено: 26-03-2008 13:10

Slow писал(а):
Royal-Models писал(а):А можно узнать, зачем нырять на выдохе?
Нырять врядли, а вот подныривать (на глубину 1-2 метра) на выдохе/ полувдохе часто приходится.

Иначе ты просто не сможешь тихо идти в доль дна на означенных глубинах.

1-2 метра - это не нырять

Тоже иногда в камышах так делаю. Какая там может быть баротравма. Но лучше все-таки грузов добавить, а то какая задержка.
На море уменя на буе всегда быстро съемный груз висит.. Нужно на мели полежать на пиленгаса, так цепляешь и лежишь. 1кг вполне хватает.

Вова (СПб) · Добавлено: 26-03-2008 13:18

Ластоногий, и грудная клетка тоже расширяется, но проблема в том, что воздуха-то уже в ней нету! - если глубоко под водой выдохнуть, а потом всплывать - воздуха в грудной клетке будет мало, а внутренний объем увеличится - туда будет прилив крови и баротравма.

Lastonogiy · Добавлено: 26-03-2008 13:19

Royal-Models писал(а):А можно узнать, зачем нырять на выдохе?

Фридайверы ныряют на выдохе для разминки

Royal-Models · Добавлено: 26-03-2008 13:21

Lastonogiy писал(а):
Royal-Models писал(а):А можно узнать, зачем нырять на выдохе?
Фридайверы ныряют на выдохе для разминки

Типа Йога такая

Тоже когда-то занимаясь ушу делали упражнения на задерку на выдохе для разнинки. Только смысла особо не понимал.
Но дышалось лучше после этого.

Lastonogiy · Добавлено: 26-03-2008 13:23

Вова (СПб) писал(а):Ластоногий, и грудная клетка тоже расширяется, но проблема в том, что воздуха-то уже в ней нету! - если глубоко под водой выдохнуть, а потом всплывать - воздуха в грудной клетке будет мало, а внутренний объем увеличится - туда будет прилив крови и баротравма.

Если нырнуть и выдохнуть, то выдохнуть сможешь максимум только до достижения остаточного объема легких. Когда будешь всплывать оставшийся в легких воздух будет расширяться. Т.е. на меньшей глубине сможешь выдохнуть еще. Элементарная физика.

Lastonogiy · Добавлено: 26-03-2008 13:32

Royal-Models писал(а): Типа Йога такая Тоже когда-то занимаясь ушу делали упражнения на задерку на выдохе для разнинки. Только смысла особо не понимал.
Но дышалось лучше после этого.

При нырке на выдохе индуцируется кровяной сдвиг (одно из проявлений нырятельного рефлекса млекопитающих), плюс растягивается диафрагма.

Skelter · Добавлено: 27-03-2008 04:53

Вова (СПб) писал(а):Ластоногий, и грудная клетка тоже расширяется, но проблема в том, что воздуха-то уже в ней нету! - если глубоко под водой выдохнуть, а потом всплывать - воздуха в грудной клетке будет мало, а внутренний объем увеличится - туда будет прилив крови и баротравма.

Это бред.

Вова (СПб) · Добавлено: 27-03-2008 09:06

Дастоногий, а откуда же тогда баротравма легких у фридайверов и подводных охотников-глубоководников бывает? Очень тебе не советую выдыхать на глубине.

Lastonogiy · Добавлено: 27-03-2008 10:55

Вова (СПб), для тех кто в танке...
У фридайверов и подводных охотников бывает:
1) Обжатие легких - тоже разновидность баротравмы, так как обусловлено давлением. Для этого необходимо, чтобы объем легких стал меньше остаточного объема (это объем воздуха в легких после максимально возможного выдоха). Достичь этого можно либо нырнув достаточно глубоко (если на полном вдохе, то где-то на 40-50 м), либо нырнув на выдохе (тогда обжатие легких может произойти на меньшей глубине).
2) Может случиться баротравма, вызванная чрезмерной упаковкой.
3) Ну и еще один вариант: сделать вдох на глубине из балона у дайвера и всплывать не выдыхая при этом.

Еще раз повторяю: если сделать выдох на глубине и всплывать после этого, то никакой баротравмы не случится. На протяжении всего нырка объем легких будет находиться в пределах от остаточного объема (RV) до общего объема легких (TLC). Какая при этом может быть баротравма?

P.S. Не хочется обижать, но в этой теме ты совершенно не разбираешься. Поэтому не вводи в заблуждение окружающих.

hondje · Добавлено: 27-03-2008 13:31

Ну и в догонку - выдохнуть на глубине практически невозможно, т.к. уже нечего. Выдохнуть до 20м можно, но это понизит уровень СО2 и продлит комфортное состояние, введя организм в заблуждение. С точки зрения безопасности это неправильно.