На тримиксе с найтроксным компьютером

Сообщение

Ricksha · Добавлено: 20-09-2009 01:32

Вчера был в Декостопе и имел интересную беседу с тамошним инструктором. По его словам, нет большой разницы в том, какой именно инертный газ у нас в смеси, поэтому можно, например, погружаться на нормоксическом тримиксе с использованием обычного найтроксного компьютера. С гипоксическим тримиксом фокус типа не пройдёт только по той причине, что найтроксные компьютеры не дают ввести содержание кислорода ниже 21%.

Насколько это соответствует действительности?

Helga · Добавлено: 20-09-2009 02:04

Соответствует. Помню, Вайтек даже деку показывал близко к графику, на планировщике посчитанному.

Тримиксный компьютер вещь удобная, но не обязательная. При тримиксных погружениях планчик заранее считают, а потом на слейтик записывают. От компа требуется, чтобы он время и глубину показывал.

Максим Васильев · Добавлено: 20-09-2009 10:03

Такую тактику использовать для серьёзного погружения - дорога в барокамеру.
Скорость на-расыщения будет разной, т.е. гелий будет более активно дифундировать на глубоких остановках.
Короче для гомеопатического тримикса может и пролезет, для жирного ни в коем случае!

H2O vovan · Добавлено: 20-09-2009 11:25

У меня D6, когда нырял на нормоксике, ставил воздух, никаких проблем ни с компом, ни со здоровьем, тьфу-тьфу

Максим Васильев · Добавлено: 20-09-2009 13:21

H2O vovan писал(а):У меня D6, когда нырял на нормоксике, ставил воздух, никаких проблем ни с компом, ни со здоровьем, тьфу-тьфу

Я один раз оборвал кислородную декомпрессию, остовалось ещё 20мин.
Никаких проблем, ни со мной , ни ещё с кем

Это не значит правда, что в следующий раз, это так же с рук сойдёт

H2O vovan · Добавлено: 20-09-2009 13:36

Максим Васильев писал(а):
Я один раз оборвал кислородную декомпрессию, остовалось ещё 20мин.
Никаких проблем, ни со мной , ни ещё с кем
Это не значит правда, что в следующий раз, это так же с рук сойдёт

Я не пью и не курю. Ночью сплю

Надеюсь, что шалости с компами будут без последствий

Да и редко я на тримиксе погружаюсь..

v_Alexey · Добавлено: 20-09-2009 14:59

Ricksha писал(а): Насколько это соответствует действительности?

По чистой случайности эти графики будут очень близки.

Разные задачи с разными данными имено при недолгих погружениях режима ER на бедном тримиксе будут давать режимы всплытия, схожими с воздушными, плюс/минус в границах консервативности.

С одной стороны- не учитывается более "быстрый" гелий, но при малом колличестве в смеси и неглубоком погружении он может и не быть ведущим газом ни в одной из тканей.
С другой- более консервативный режим за счет бОльшего расчетного PN2, чем на самом деле.

Единственное замечание.
В тех.дайвинге есть немало фокусов, позволяющих выкрутиться малой кровью в той или иной ситуации. Но нужно очень хорошо знать ,как это работает изнутри, знать границы применения. И не делать из этого системы, особенно в начале пути.
Когда-нибудь это выстрелит не в ту сторону.
Догадайся, в какую?

H2O vovan · Добавлено: 20-09-2009 15:24

v_Alexey писал(а): ...И не делать из этого системы, особенно в начале пути...

В конце пути, когда внуки поставлены на ноги - пожалуйста

хмурый · Добавлено: 21-09-2009 01:40

Максим Васильев писал(а):Такую тактику использовать для серьёзного погружения - дорога в барокамеру.
Скорость на-расыщения будет разной, т.е. гелий будет более активно дифундировать на глубоких остановках.
Короче для гомеопатического тримикса может и пролезет, для жирного ни в коем случае!

Где найти и почитать литературу (на руском языке) относительно гелиевых смесей ? Имеется ввиду теория и медицина.

хмурый · Добавлено: 21-09-2009 01:44

Посмотреть и поиметь.

Helga · Добавлено: 21-09-2009 02:25

Шаша, почитай Белую книгу - Смолин, Соколов, Павлов.

BKC · Добавлено: 21-09-2009 03:01

Ricksha · Добавлено: 21-09-2009 08:25

хмурый писал(а): Где найти и почитать литературу (на руском языке) относительно гелиевых смесей ? Имеется ввиду теория и медицина.

Путеводитель по техническому дайвингу. Есть в Декостопе и RuDive.

Максим Васильев · Добавлено: 21-09-2009 10:26

хмурый писал(а):
Максим Васильев писал(а):Такую тактику использовать для серьёзного погружения - дорога в барокамеру.
Скорость на-расыщения будет разной, т.е. гелий будет более активно дифундировать на глубоких остановках.
Короче для гомеопатического тримикса может и пролезет, для жирного ни в коем случае!
Где найти и почитать литературу (на руском языке) относительно гелиевых смесей ? Имеется ввиду теория и медицина.

На русском - Смолин и т.д. На остальных языках (англ.нем) могу ссылок покидать, да и Гугле легко ищеться

Helga · Добавлено: 21-09-2009 10:49

Ricksha писал(а):
хмурый писал(а): Где найти и почитать литературу (на руском языке) относительно гелиевых смесей ? Имеется ввиду теория и медицина.
Путеводитель по техническому дайвингу. Есть в Декостопе и RuDive.

Это какой путеводитель? Бернабе? Вы в нем предлагаете про физиологию почитать?

web · Добавлено: 21-09-2009 14:11

Важинский правильно сказал - по чистой случайности совпадает.

Но, как говорил замечательный автомеханик Mustang Marty - Don't work like a mully.

Ricksha · Добавлено: 21-09-2009 19:58

Helga писал(а): Это какой путеводитель? Бернабе? Вы в нем предлагаете про физиологию почитать?

Коротенько, конечно, но есть. А если поподробнее, то в энциклопедии рекреационного дайвинга про физиологию аж на 80 страниц формата А4 расписано. Там всё больше про азот, а не пр о гелий, но это те же яйца, вид сбоку.

Helga · Добавлено: 21-09-2009 22:51

Ricksha писал(а):
Helga писал(а): Это какой путеводитель? Бернабе? Вы в нем предлагаете про физиологию почитать?
Коротенько, конечно, но есть. А если поподробнее, то в энциклопедии рекреационного дайвинга про физиологию аж на 80 страниц формата А4 расписано. Там всё больше про азот, а не пр о гелий, но это те же яйца, вид сбоку.

Спасибо, что разъяснили. Особенно про азот, который как гелий сбоку.

Dmitriy_E · Добавлено: 21-09-2009 23:18

Самая лучшая книга что я читал в этой области - "Deco for Divers". Можно заказать с сайта

http://www.dive-tech.co.uk/deco%20for%20divers.htm

Paul Falcon · Добавлено: 22-09-2009 08:18

web писал(а):Важинский правильно сказал - по чистой случайности совпадает.

Но, как говорил замечательный автомеханик Mustang Marty - Don't work like a mully.

Да и совпадает-то только при определенных условиях. Всем, кому очень хочется "нырялки для бедных" - попробуйте простой тест. Прикиньте в уме сколько деки (вся дека на бэк-газе) набежит при 60min @50m, сначала на воздухе, а потом на гелиоксе. После проверки на любимом планировщике задайте себе вопросы в зависимости от результатов и степени удивления. Если ваша начальная прикидка более-менее совпадает с планировщиком и вопросов не появилось, можете нырять на тримиксе с найтроксным компьютером