TTL нужен совет.

Сообщение

AKM · Добавлено: 15-08-2012 19:17

Господа, нужен совет. Перелопатил многое, но ничего нужного не нашёл. Итак ситуация... Нырял, купил Олимпус 1030, фоткал, купил к нему бокс от Икелайт, прошил под съёмку видео. Всё было ничего, пока не съездил в Тай и не поснимал фото и видео с использованием китайского фонарика с рассеивателем (SS-7). Когда приехал, первое что сделал, купил Кэнон 600 с перспективой затащить его под воду. Бокс для него стоит не копейки, поэтому решил сначала купить свет и пока юзать олимпус (уже TG-310 из-за сёмки HD видео)Весной купил у черепах DS-161, платформу армы и EV-контроллер (пока не куплю бокс для зеркалки). В апреле в Шарме на теневых стенках вроде ничего, всё относительно получалось, цвета, контрастность, короче, особо доводить фотки не требовалось, но в августе в Хургаде я не смог сделать ни одной толковой фотки. Даже на мин. положении мощности пыхи и контроллера фотки пересвечиваются (ISO-80) победить синеву не представляется возможным. У фотика нет ручных режимов кроме ISO. Пыха DS 161 покупалась из-за режима TTL на икелайтовском боксе. Поняв, что снимать видео на зеркалку по причине убогости автофокуса это утопия, понимаю что надо купить компакт с ручными настройками. Отсюда дилема: Стоит ли заморачиваться на TTL от Икелайта (камера 15000 и бокс 20000) или забить, продать 161, купить что попроще и полегче (типа Инон) и к ней ту же камеру за 15000 (типа G-12)и бокс за 10-15 тыр.
Ну и вопрос к гуру: TTL режим может реализовываться по оптокабелю и как он реализуется без Икелайта.
Буду благодарен за любую полезную информацию.

pavelkolpakov · Добавлено: 15-08-2012 22:46

TTL в настоящее время может быть реализован на любом боксе от любого производителя. Либо по оптике, либо по электрике, либо обоими путями сразу. Почему идея TTL у вас была связана именно с Ikelite ... - возможно от недостатка информации. У каждого бренда есть нормальные TTL-комплектации.
Кроме того, вообще не стоит делать такой глобальный акцент на TTL в подводной съемке. Все равно приходится вручную вводить коррекцию на вспышках. Специфика подводной съемки такая, что автомат ошибается.
50% людей снимают в воде просто в ручном режиме вспышки, отключив TTL, и это также широко распространено.

Выбирать прежде всего следует понравившуюся вам камеру + бокс. А TTL с совместимыми вспышками на нем можно будет организовать, так или иначе, это не проблема в настоящее время. Если будут нужны технические подробности для разных моделей, - задавайте вопросы, подскажем.

AKM · Добавлено: 16-08-2012 07:13

Павел, большое спасибо, что откликнулись. Действительно, информации не много. Так получилось, что сначала купил, затем подумал, но... уже купил. Олимпус XZ-1 плюс бокс РТ-50 для него плюс DS-161 плюс EV-контроллер с кабелем это вариант №1. Или G-12 + родной бокс остальное то же, хотя судя по отзывам у G-12 автофокус медленнее. Есть ещё Сони HX-200V or 100V но под них пока нет боксов. Есть несколько вопросов:
1. Обязательно ли для ТТЛ иметь горячий башмак ?
2. Какой из вышеуказанных вариантов более предпочтителен, исходя из того, что для домашнего архива нужны будут фото и видео, а глубже 40 м я не погружаюсь и не планирую
3. Стоит ли менять пыху ?
4. Как в вышеуказанных комплектах получить TTL управление вспышкой.
Заранее благодарен за ответы.

pavelkolpakov · Добавлено: 16-08-2012 20:44

AKM писал(а):... уже купил. Олимпус XZ-1 плюс бокс РТ-50 для него плюс DS-161 плюс EV-контроллер с кабелем это вариант №1. Или G-12 + родной бокс остальное то же, хотя судя по отзывам у G-12 автофокус медленнее. Есть ещё Сони HX-200V or 100V но под них пока нет боксов. Есть несколько вопросов:
1. Обязательно ли для ТТЛ иметь горячий башмак ?
2. Какой из вышеуказанных вариантов более предпочтителен, исходя из того, что для домашнего архива нужны будут фото и видео, а глубже 40 м я не погружаюсь и не планирую
3. Стоит ли менять пыху ?
4. Как в вышеуказанных комплектах получить TTL управление вспышкой.

XZ-1 и G12 - вполне популярные для подводы цифрокомпакты. Каких то существенных отличий между ними по качеству подводной картинки вы не увидите, уровень приблизительно одинаковый. Можно обоими снимать с одинаковым успехом. И надо понимать, что это техника начального уровня.
Какой из них вы предпочтете на суше, - это дело личных ощущений.

Поскольку вы уже купили XZ-1 и бокс PT-50, - этот комплект предусматривает TTL по оптике от накамерной встроенной вспышки. Горячий башмак вам не нужен. Вам нужна подводная вспышка, имеющая оптическую синхронизацию, например Sea&Sea YS-110a, Sea & Sea YS-D1, Inon S2000, Inon Z240 и аналогичные. Стандартным оптическим кабелем соедините бокс и вспышку. На вашем боксе PT-50 спереди есть разъем (типоразмера Sea&Sea) для оптического кабеля. И будет TTL.

Вспышка DS161 ведомая по оптике с вышеозначенным комплектом будет работать только в ручном режиме установки мощности. TTL не будет.

AKM · Добавлено: 17-08-2012 06:41

Ни G-12 ни XZ-1 я ещё не купил. В наличии Олимпус 310 с боксом икелайт которые не востребованы по причине отсутствия ручных режимов и DS-161, которую наверное буду продавать, хотя жаль, практически новая. На суше у меня кэнон с набором оптики и света. Собственно про башмак спросил из-за икелайта. Т.е. как я понял, можно не ограничиваться этими камерами (заострял внимание на них из-за наличия башмака). Что касается начального уровня, то я погружаюсь и фоткаю для себя, а не для бизнеса.
Павел, большое спасибо за информацию.

pavelkolpakov · Добавлено: 17-08-2012 09:09

AKM писал(а):Собственно про башмак спросил из-за икелайта. Т.е. как я понял, можно не ограничиваться этими камерами (заострял внимание на них из-за наличия башмака).

Вспышка DS161 - вполне достойная, и хорошо светит.
Нюанс в том, что вспышки Ikelite поддерживают TTL исключительно по электрическому кабелю, причем только с родным TTL-конвертером Ikelite.
Для этого нужно: горячий башмак на камере, TTL-конвертер Ikelite, электрический разъем на боксе, электрический кабель.

AKM · Добавлено: 17-08-2012 18:08

pavelkolpakov писал(а):
AKM писал(а):Собственно про башмак спросил из-за икелайта. Т.е. как я понял, можно не ограничиваться этими камерами (заострял внимание на них из-за наличия башмака).
Вспышка DS161 - вполне достойная, и хорошо светит.
Нюанс в том, что вспышки Ikelite поддерживают TTL исключительно по электрическому кабелю, причем только с родным TTL-конвертером Ikelite.
Для этого нужно: горячий башмак на камере, TTL-конвертер Ikelite, электрический разъем на боксе, электрический кабель.

Т.е. Бокс Икелайт. Я всё понял. Пыху продам и куплю то, что можно использовать не только с боксами икелайт.

AlexChe · Добавлено: 17-08-2012 22:08

http://www.photoscape.ru/photoschool/uwclub/01-2005/
Статья о TTL хоть и старая, но имхо, очень полезная... В подтверждение слов Павла, к стати, которому отдельный респект за постоянную помощь новичкам!
И вообще, много интерестного о подводной съемке можно прочитать, помимо TTL у автора...

AKM · Добавлено: 18-08-2012 06:22

Классная ссылка. Большое спасибо. Но есть один непонятный момент... TTL подразумевает наличие сигнала с камеры на вспышку для её отключения,по достижении нужной экспозиции, а как это происходит в случае связи по оптическому синхрокабелю ? Парни, я не зануда, просто если начал разбираться, то хотелось бы разобраться до конца.

Dr.Evil · Добавлено: 18-08-2012 08:09

Синхронизация по оптическому кабелю основана на "копировании" длительности импульса встроенной вспышки камеры - т.е., как только отключилась встроенная вспышка, отключится и внешняя.
Плюс, на многих подводных вспышках есть переключатель срабатывания для пропуска предвспышки на камере.

AKM · Добавлено: 18-08-2012 19:13

Всё равно непонятно. Камера выставляет экспозицию по встроенной предвспышке, а когда открывается затвор, то пыхает внешняя вспышка, по идее света должно быть больше чем планировалось после предвспышки. Или не так ?

pavelkolpakov · Добавлено: 18-08-2012 22:26

Можно в двух словах описать реализацию TTL в современных подводных вспышках.

Для понимания процессов начнем с того, что энергия излучаемая в импульсе подводной вспышки (и соответственно освещенность объекта) регулируется длительностью этого импульса (на подавляющем большинстве подводных вспышек). Другие параметры в данном случае не регулируют (например напряжение на конденсаторах, емкости, - не трогают в подводных вспышках, в отличие от сухопутных студийных). Управление TTL нашей вспышки, - автоматическое управление длительностью горения лампы.

В режиме S-TTL (synhro-optical TTL) /по оптике/:
При полунажатии на кнопку спуска камера через объектив анализирует внешнюю освещенность кадра естественным светом по зонам фокусировки и запоминает ее (для E-TTL II также учитывает расстояние), далее при полном нажатии на спуск накамерная вспышка излучает короткую оценочную предвспышку фиксированной длины, внешняя подводная вспышка повторяет ее по длительности. Через объектив камера замеряет освещенность зон в кадре теперь уже со вспышкой. Потом пересчитывает по своим алгоритмам - какой длины должна быть основная вспышка для правильной экспозиции снимка в данных условиях. Далее накамерная вспышка излучает эту основную вспышку, а внешняя подводная ее дублирует по длительности. Кадр экспонирован.
Так работает TTL вспышки по оптике.
Компания Inon называет это S-TTL, компания Sea&Sea называет это DS-TTL.

Подводная вспышка просто дублирует по длительности все световые импульсы приходящие на ее оптический датчик. У хороших подводных вспышек есть возможность ручного ввода коррекции S-TTL, то есть можно укорачивать или удлинять импульс. Существуют оптические TTL-конвертеры без регулировок, тогда коррекцию (+/-) вспышки приходится вводить с камеры.

В режиме TTL по электрике:
Камера через объектив анализирует все тоже самое, но передает информацию - с горячего башмака по электрическому кабелю внешнему TTL-конвертеру (как своей родной вспышке). Общение современных камер в цифровом коде со своими вспышками - достаточно непростой протокол. Производители подводных вспышек взламывают протоколы Никона, Кэнона, Олимпуса, чтобы создать свои TTL-конвертеры. Не всегда это успешно удается на 100%, но тем не менее.
На выходе TTL-конвертер подает сигналы по электрическому кабелю уже на подводную вспышку. Сигнал на контакт "X" разъема запускающим импульсом, - вспышка начинает гореть. Потом конвертер подает сигнал остановки на другой контакт "Q", - горение обрывается. Так создается оценочная предвспышка, и потом также основная вспышка. В какое время создавать эти два импульса и их длительность - интерпретирует конвертер общаясь с камерой.

Если речь не идет о TTL, то
в ручном режиме М (Manual) подводной вспышки:
(Неважно синхронизация по оптике или по электрике).
Переключателем на подводной вспышке указываем сколько предвспышек она должна пропустить (одну или две, в зависимости от модели камеры). Указанные предвспышки игнорируются, и подводная вспышка выпускает один единственный импульс, по основной вспышке от камеры. Энергию этого пыха (длину импульса) устанавливаем вручную переключателем.

AKM · Добавлено: 19-08-2012 05:20

Спасибо, Павел. Я почерпнул для себя много полезной информации. В моей вспышке нет возможности пропускать предвспышку.

pavelkolpakov · Добавлено: 19-08-2012 11:00

AKM писал(а):В моей вспышке нет возможности пропускать предвспышку.

Если нет никакой возможности пропустить предвспышки для ручного режима, в этом случае предвспышки отключают на самой камере через меню. Если такая опция есть конечно в меню на вашей камере (например на большинстве зеркалок она есть). И камера тогда выдает только один основной импульс. Главное, потом не забывать включать все обратно при сухопутной съемке.

Однако, если речь про вспышки Ikelite серии DS, то возможность обработать предвспышки - есть. Правда она реализована не на самих вспышках Ikelite, а с помощью дополнительных внешних устройств. Например на EV-контроллере есть режим с предвспышками, он устанавливается переключателем вручную: http://ikelite.com/web_pages/mansenswitch.html Поскольку у вас в пользовании DS161 и EV-controller, то ручной режим с пропуском предвспышек реально доступен.
В номенклатуре Ikelite есть еще одно дополнительное устройство подходящее для этой цели: преобразователь "оптика-электрика", он определяет предвспышки автоматически, правда на нем нет коррекции. http://ikelite.com/web_two/fiber-optic.html

AKM · Добавлено: 19-08-2012 11:45

У меня EV контроллер. Никто не подскажет где взять мануал на русском языке?

pavelkolpakov · Добавлено: 19-08-2012 11:53

AKM писал(а):У меня EV контроллер. Никто не подскажет где взять мануал на русском языке?

Все русские переводы по продукции Ikelite делали в компании Нимал. Позвоните им. Они хотя бы подскажут существует ли русский перевод вообще. Вполне возможно что его и нет, это ведь маленькое периферийное изделие.

AKM · Добавлено: 19-08-2012 12:00

Спасибо. Завтра позвоню.