Время при переключении :)

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 05-01-2013 21:44 Заголовок сообщения: Время при переключении :)

Навеяно этим: http://www.youtube.com/watch?v=4Ems1mEn ... ture=g-upl
Не базара ради, а чтоб самому понять.
По TDI понятно, соло, переключаешься сам и напарник номинальный. Хотелось бы понять, как в ГУЕ происходит.
Насколько я понимаю, напарник в ГУЕ – неотъемлемая часть оборудования второго и наоборот. Все делаем в паре. В паре погружение в паре всплытие, в паре декоостановки, постоянный контакт. Причем напарник контролирует, правильно ли другой все делает.
Я все правильно понял?
Теперь попытаюсь сформулировать свой вопрос.
Переключение газов при подъеме напарники делают одновременно или по очереди? Если одновременно, то какой уж тут контроль за напарником, если по очереди, то исходя из хронометража переключения в ролике (1,6 мин), второй всегда при переключении, будет опаздывать на время переключения первого, в данном случае на 1,6 мин. А при остановках иногда в 1, 2, 3 минуты - 1,6 мин считаю существенным. Пусть за погружение всего 2-3-4 переключения, но хотелось бы понять.
Я первый, переключился, у меня время остановки уже закончилось, а второму еще стоять. Я жду или поднимаюсь на следующую остановку? Если жду, превышаю время остановки, если поднимаемся вместе, он не достаивает. Как это происходит?
А при спуске 30 м/мин, например, когда аж ласты заворачиваются кверху, останавливаются на глубине переключения, чтоб проконтролировать переключение напарника на тримикс, или делают это «в полете»?
Мож фигню написал? Сделайте поправку на праздники
:D :alc:
Последний раз редактировалось Instructor.deep 06-01-2013 10:30, всего редактировалось 1 раз.

IgorOK

#2 Сообщение Добавлено: 05-01-2013 21:59 Заголовок сообщения:

del
Последний раз редактировалось IgorOK 06-01-2013 11:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dmitriy_E
Активный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 22-08-2008 15:56
Откуда: Бельгия

#3 Сообщение Добавлено: 05-01-2013 22:32 Заголовок сообщения:

По сложившейся на Тетисе традиции, рекомендую вам пройти курсы у технического инструктора, и, раз вас интересует ГУЕ, у инструктора ГУЕ :)
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 05-01-2013 22:56 Заголовок сообщения:

Не вижу ничего смешного в своем вопросе.
Вопрос-ответ, какие проблемы?
Чтоб получить ответ вопрос, я должен пройти курс? Бесплатно уже на вопросы не отвечают?

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 05-01-2013 23:41 Заголовок сообщения:

ISE DIR, примерно так:
http://www.youtube.com/watch?v=4Ems1mEnwgI
оператор я, модель С. Курко, монтаж и т/д также я, но для того, чтобы делать это так как это делает он, надо много тренироваться, некоторые тримикс инструктора, проходя у нас ВОЕ (рекреационная спарка), я думаю в GUE, тоже самое примерно, не проходят начальные курсы.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 05-01-2013 23:46 Заголовок сообщения:

Повторила ролик, второй удалила, т/к мне он мне не нравится. Закладывается определённое время на переключение. Остановка с последнего переключения.
30м/мин не много ли?
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#7 Сообщение Добавлено: 06-01-2013 00:15 Заголовок сообщения:

Деку считают по последнему кто переключился.
Ждать до знака "ОК" в реале не обязательно :roll: .
Как только напарник начал дышать запланированным газом можно начинать "парковат"ь свой свет и проверять маркировку стейджа, к этому моменту напарник уже владеет основным светом и может подтвердить маркировку стейджа, т.е. в реале идет задержка менее минуты.
Если нужно "спаковывать" стейдж или "жонглировать", то да, все длиться пару минут и это время закладывается в план.
Как то так :roll:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 06-01-2013 10:18 Заголовок сообщения: Re: Давно про ГУЕ не было :)

Instructor.deep писал(а):Навеяно этим: http://www.youtube.com/watch?v=4Ems1mEn ... ture=g-upl
Не базара ради, а чтоб самому понять.
По TDI понятно, соло, переключаешься сам и напарник номинальный. Хотелось бы понять, как в ГУЕ происходит.
Ролик по ссылке никакого отношения к GUE не имеет ;)
В сети можно найти материалы от первоисточника.

Если тебя интересуют процедуры переключения, то лучше открыть отдельную тему. В разных системах, у разных инструкторов они разные.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
BaluBig
Активный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25-09-2007 15:04
Откуда: Донецк, Украина
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 06-01-2013 10:52 Заголовок сообщения:

В ролике все делается размеренно и демонстративно. Например ни один стандарт не требует внимательно всмотреться в прибор и ткнуть в него пальцем 8) Речь идет просто о "удостовериться что я на глубине переключения". Поэтому в реальности сия процедура проходит гораздо быстрее.
А в полете ни о каких переключениях речи быть не может.
Buy & Fly

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 06-01-2013 18:56 Заголовок сообщения:

Этот ролик имеет отношение к ISE, С. Курко является инструктором данной ассоциации, к ГУЕ это никак не относится)).
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 06-01-2013 19:04 Заголовок сообщения: Re: Давно про ГУЕ не было :)

Serg173 писал(а):
Instructor.deep писал(а):Навеяно этим: http://www.youtube.com/watch?v=4Ems1mEn ... ture=g-upl
Не базара ради, а чтоб самому понять.
По TDI понятно, соло, переключаешься сам и напарник номинальный. Хотелось бы понять, как в ГУЕ происходит.
Ролик по ссылке никакого отношения к GUE не имеет ;)
В сети можно найти материалы от первоисточника.

Если тебя интересуют процедуры переключения, то лучше открыть отдельную тему. В разных системах, у разных инструкторов они разные.
В том то и дело, что у большинства ассоциаций нет чёткой системы и правил обучения, каждый инструктор делает что хочет и проводит курс как он считает нужным, у нас же (ISE) приехав скажем из Германии во Францию и не зная партнёра, можно быть уверенным, что он обладает теми же навыками как и ты, делается конечно чек дайв и т/д. У нас нет инструкторов (это запрещено, потому как опасно), которые без ведома ассоциации отходят от правил и занимаются самоуправством, ставят так сказать эксперименты над студентами.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 06-01-2013 20:37 Заголовок сообщения:

Правильно ли я понял, что время переключения обоих закладывается при планировании во время остановки на данной глубине, и отсчет времени на данной остановке начинается после переключения последнего? Так?
Второй вопрос: 30 м/мин считаете быстрой скоростью погружения? Какую считаете не быстрой?

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#13 Сообщение Добавлено: 06-01-2013 21:23 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):Правильно ли я понял, что время переключения обоих закладывается при планировании во время остановки на данной глубине, и отсчет времени на данной остановке начинается после переключения последнего? Так?
так
Instructor.deep писал(а):Второй вопрос: 30 м/мин считаете быстрой скоростью погружения? Какую считаете не быстрой?
Планирование идет из рассчета 20 м/мин время смены травела и т.п. тоже учитывается.
Например уходим на 15/55 на 72 переключаемся на 10/70, 100 метров достигнем на 100:20=5 + 1 минутка на переключение, ну и плюс 2-3 минутки на поплавать вдоль склона/свала, мы ж не в колодец падаем :roll:
как-то так :roll:
На самом деле, расчеты очень сильно зависят от топографии места погружения.
Если ты в каньоне на 100 метров ныряешь, то на спуск надо минут 15 закладывать, а если на Мальте на рек, то там и 6-7 хватит :D
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 07-01-2013 02:03 Заголовок сообщения: Re: Давно про ГУЕ не было :)

Кралина Анна писал(а):... у нас же (ISE) приехав скажем из Германии во Францию и не зная партнёра, можно быть уверенным...
Аня, скажи пожалуйста, когда ты лично в крайний раз ныряла в Германии и во Франции с незнакомыми партнерами? :)
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 07-01-2013 10:29 Заголовок сообщения:

Как пример с ребятами из Эстонии, незнакомые партнёры как ты выразился (несколько недель назад), которые ДИРовцы (ssk на форуме), приехали вопросов не было вообще никаких, великолепные навыки и всё такое. На форуме выложен ролик с их участием.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 07-01-2013 11:03 Заголовок сообщения:

Если я правильно понял, то твой ответ на мой вопрос - "никогда" :)
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 07-01-2013 11:27 Заголовок сообщения:

нет никода, они сами ко мне приезжают :wink:
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 07-01-2013 11:48 Заголовок сообщения:

Мне кажется, что все это время переключений обоих напарников с остановками для взаимоконтроля, туда и обратно, а так же скорость спуска 20 метров могут оказать существенное влияние на увеличение общего времени погружения, соответственно на насыщение-рассыщение тканей.
Рельеф, понятно, но на стенке, почему 30 - много? Потому что трудно будет оттормозиться для взаимоконтроля?

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 07-01-2013 12:32 Заголовок сообщения:

При глубоких тачдаунах может использоваться скорость и 35 м/мин, чтоб сократить время декоостановок.. Также можно метрах на 30-ти сделать минутную остановку на переключение на донный газ, например.. Только её планировать надо тоже при составлении ДП.
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 07-01-2013 12:43 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а): Рельеф, понятно, но на стенке, почему 30 - много? Потому что трудно будет оттормозиться для взаимоконтроля?
Синдром высокого давления.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Ответить