кто ныряет с композитом ?

Сообщение

Luka_pv · Добавлено: 22-07-2014 21:18

может тема и была, но всё-же...
кто на практике расскажет +/- по опыту использования металлокомпозитных баллонов на 300 бар 7 литров,конфигурация однобалонная.
в рассмотрении Luxfer, Armotech, возможно SCI.
почему композит ?
из плюсов: цена на немного б/у, вес ( для супруги критично),близость и цена заправки, использование предполагается двойное: РСР-пневматика (там 300 надо) и неглубокие пресноводные нырялки выходного дня.
из минусов: царапин боятся, манометры менять придётся и плавучесть компенсировать надо.
пару выходных нырнули-попробовали, один баллон свой, второй занял, впечатления нормальные.
в общем рад буду послушать мнения зала, желательно кто пользовал, а не только теоретиков.

АлександрД · Добавлено: 22-07-2014 21:39

с композитами нырять нельзя. ибо ДмитрийХ считает что они опасные

Luka_pv · Добавлено: 22-07-2014 21:58

АлександрД писал(а):пользовал, нравятся. тема была уже.
манометры менять не надо, надо НЕ брать вентили со встроенным манометром, а самые обычные.
ударов боятся (но т.к. свои - то обычно к ним аккуратнее, да и неопреновый чехол можно сварганить из старого мокряка)
зимой - лучше не пользовать (пропитанную водой оплётку да на мороз - нафиг-нафиг)
подгружать надо.

НО! то что обычно "дешевле, ибо б/у" может в итоге оказаться пшиком, ибо срок жизни у них ограниченный.
а так же обязательную опрессовку раз в пять (три) лет ни кто не отменял.

использую Армотеки с вентилями ПТС. нравятся очень.

спасибо.
это в дайвинге я человек новый, а в РСР можно считать уже ушедшим

так-что опыт работы с ВВД есть и совсем не в категории "юзера" .
вентиль с манометром знаю что зальёт, манометры на пауках стоят дайврайт-термоиндастрия шкала 300, наклейка на обратной стороне говорит про 200. заправка на пожарке недалеко от дома, компрессор там новый "бауер", бьют 320, понятно что потом остынет.баллоны с паспортами и всеми отметками,про сроки проверок тоже в курсе.

ДмитрийХ · Добавлено: 22-07-2014 22:58

Почитайте паспорт на эти баллоны, если там указано, что условия эксплуатации до 100% влажности, то в воде их использовать нельзя. Причина очень проста, внешняя оболочка, довольно хрупкая, при наличии микротрещин, проникающая в них вода, разрушает арамидные волокна, со всеми вытекающими последствиями.

Есть композитные баллоны для дайвинга, я их даже видел, там вроде намотка другая.
Спрашивал спелеологов, почему они их не используют - дорого, бояться ударов, грузов надо больше брать.

Пы.Сы. В авиации, в инструкции по эксплуатации композитов написано, что при попадании в водную среду, а так же масла или тех. жидкостей на них - подлежат списанию.

АлександрД · Добавлено: 22-07-2014 23:20

низзя! и баста!

Elf in Stone · Добавлено: 23-07-2014 02:30

АлександрД писал(а):как дружит стекло с водой - тут точно не нужно рассказывать ни кому...

Стекло-то дружит. А связующее?

Андрей СПб · Добавлено: 23-07-2014 08:09

Luka_pv писал(а):может тема и была, но всё-же...
кто на практике расскажет +/- по опыту использования металлокомпозитных баллонов на 300 бар 7 литров,конфигурация однобалонная..
в общем рад буду послушать мнения зала, желательно кто пользовал, а не только теоретиков.

Использовал когда то, отказался.
Для разовой нырялки со сталюгой никакой выгоды, то что экономишь на весе баллона надо добирать грузами.
Суммарный вес снаряги одинаков.
Продал и купил стальные 300*7

Композит выгоден если вы едете на длительную нырялку, тогда на пяток композитов один комплект грузов и общий весь в багажнике ниже.

АлександрД · Добавлено: 23-07-2014 10:47

Elf in Stone писал(а):Стекло-то дружит. А связующее?

а оно сильно влияет на прочностные характеристики?
связующее - эпоксидка обычно.

Elf in Stone · Добавлено: 23-07-2014 18:54

АлександрД писал(а):
Elf in Stone писал(а):Стекло-то дружит. А связующее?
а оно сильно влияет на прочностные характеристики?
связующее - эпоксидка обычно.

Не знаю. Спрашиваю. Но думаю, что весьма сильно влияет. Утрировано: Если стекловолокно соплями намазать и засушить, конструкция будет сильно прочной, когда сопли растекутся?

Luka_pv · Добавлено: 23-07-2014 20:19

на сайте "Luxfer" есть вот это: http://www.luxfercylinders.com/support/ ... -cylinders .
задумался, по остальным производителям такой инфы не нашел, технологии вроде одинаковые, лейнер+слой карбона+слой стекловолокна, правда у "люксфера" лейнер алюминиевый сплав, но такой-же сплав идет на стандартные дайверские баллоны, у SCI и Армотек нержавейка.
подозреваю что просто не проверяли и перестраховались.

43 · Добавлено: 23-07-2014 20:31

АлександрД писал(а):.... - эпоксидка ......

С водой в массе не дружит. Поверь, это так.

Андрей СПб · Добавлено: 23-07-2014 20:53

43 писал(а):
АлександрД писал(а):.... - эпоксидка ......
С водой в массе не дружит. Поверь, это так.

Но вот популярные лодки Пэлла-фиорд уже лет 40 по рекам плавают. Стеклоткань с эпоксидом....
Да и спасательные гермокатера из этого же этот же завод у нас в Отрадном клеит.

_Ustas_ · Добавлено: 23-07-2014 21:48

А что со смолой в воде станет то? Эпоксидная смола вроде только солнечный свет не сильно любит

43 · Добавлено: 23-07-2014 22:29

_Ustas_ писал(а):А что со смолой в воде станет то? Эпоксидная смола вроде только солнечный свет не сильно любит

Берет в себя воду, резко теряет в прочности. Яхтостроители подтвердят. Доводов знаю много - писать долго.

_Ustas_ · Добавлено: 23-07-2014 22:37

43, спорить не буду, в воде не использовал, в юности шлемы и обтекатели для мотоциклов лепили, помнится, что мутнеет на солнце и более ломкой становится если долго валяется некрашеная

. Про воду не знал, надо будет почитать на досуге

hunter_35 · Добавлено: 23-07-2014 22:38

43 писал(а):
_Ustas_ писал(а):А что со смолой в воде станет то? Эпоксидная смола вроде только солнечный свет не сильно любит
Берет в себя воду, резко теряет в прочности. Яхтостроители подтвердят. Доводов знаю много - писать долго.

+1

В свое время был аквариум. Со временем потек. Пролил швы эпоксидкой. Через непродолжительное время эпоксидка «залупилась» и стала какой то рыхлой, как герметик.

pavelth · Добавлено: 23-07-2014 23:00

43 писал(а):
_Ustas_ писал(а):А что со смолой в воде станет то? Эпоксидная смола вроде только солнечный свет не сильно любит
Берет в себя воду, резко теряет в прочности. Яхтостроители подтвердят. Доводов знаю много - писать долго.

Вряд ли там обычная эпоксидка. Все от типа смол зависит, отвердителей и присадок. Обычная ЭДП с другим отвердителем будет прекрасно склеивать мокрые поверхности и никак не реагировать на влагу. Последний раз с производителями общался лет 10 назад, но уже тогда были конструкционные клеи для приклеивания режущей части резца к корпусу, помнится на выставке демонстрировались композитные трубы для нефтеперегонных заводов и пищевой промышленности. Так что доводов много как за так и против. Все зависит от того, что и как производители намешали. Не удивлюсь если одна партия будет практически вечной, а другая начнет сыпаться постояв на солнце.

Elf in Stone · Добавлено: 24-07-2014 01:26

Андрей СПб писал(а): Но вот популярные лодки Пэлла-фиорд уже лет 40 по рекам плавают. Стеклоткань с эпоксидом....
Да и спасательные гермокатера из этого же этот же завод у нас в Отрадном клеит.

Лодки эти чем-то покрывают или голая стеклоткань с эпоксидкой?

Elf in Stone · Добавлено: 24-07-2014 01:27

hunter_35 писал(а):
В свое время был аквариум. Со временем потек. Пролил швы эпоксидкой. Через непродолжительное время эпоксидка «залупилась» и стала какой то рыхлой, как герметик.

Аквариумы клеят силиконовым герметиком.

Андрей СПб · Добавлено: 24-07-2014 07:54

Elf in Stone писал(а):
Андрей СПб писал(а): Но вот популярные лодки Пэлла-фиорд уже лет 40 по рекам плавают. Стеклоткань с эпоксидом....
Да и спасательные гермокатера из этого же этот же завод у нас в Отрадном клеит.
Лодки эти чем-то покрывают или голая стеклоткань с эпоксидкой?

Ничем, этот завод - наше подшефное предприятие.
4 прессформы , 10 теток, стеклоткань, эпоксид и доска для одного сидения - и прогулочные лодки готовы.
Окрашивают чисто формально, краска начинает сходить хлопьями через пару лет. А лодки - лодки есть что по 30 лет служат...
Аналогично делают спаскатера, что даже сквозь огонь должны проходить
http://www.pellafiord.ru/
Так что то у кого ЭДП с водой не дружит - руки не оттуда растут.
Я на своей Пэлле эпоксидкой со стеклотканью трещины транца замазал - уже года 3 стоят.