И снова о балонах ...

Сообщение

Серeженька )) · Добавлено: 29-07-2015 09:15

Доброго времени , , коллеги !

Не нашел я вразумительных ответов , в инете и на Тетисе , по поводу баллонов ,!

Не думал я ! что выбор баллонов самый геморойный из всего остального ...

Поэтому вот тема , и вопросы которые меня интересуют !

Думаю брать 10 л - 300 Бар
И 15 л -300 бар Это в идеале .

Но Все пугают давлением и "взрывов" баллонов на 300 бар ! ???

Преследуемая цель покупки именно баллонов на 300 бр
Удаленность от заправки .
Большое кол-во времени пребывания под водой (глубины до 10 метров )
Мобильность (транспортировки)
Возможность заправки диапозоном от 200 до 300 бар ( в зависимости от компрессора )

Интересует ,
В реале ! при глубине 5-6 метров , на сколько хватает воздуха (приблизительно) ( из вашего личного опыта )
в 12 литровом 232 бара -? соответственно в 300 барном
в 15 литровом 232 бара -?

Многие пишут что практически одинакого ! в чем я сомневаюсь!

Обслуживание 300 барных баллонов ? иное ? или идентичное 232 барным ?

Покупая баллон новый без вентиля , на 232бар,- 300 бар , требуется ли им опресовка после установки вентеля ?
И если баллон уже с завода в комплекте с вентелем ?

Максимально допустимая температура нагрева баллона , 232-300 бар -?

Срок службы баллона на 300 бар ?

на сколько лет опресовка 300 барного баллона ?

Пока все,.

Благодарю заранее за ответы !

creat0r · Добавлено: 29-07-2015 10:40

Серeженька )) писал(а):Доброго времени , , коллеги !
....
Интересует ,
В реале ! при глубине 5-6 метров , на сколько хватает воздуха (приблизительно) ( из вашего личного опыта )
в 12 литровом 232 бара -? соответственно в 300 барном
в 15 литровом 232 бара -?

Многие пишут что практически одинакого ! в чем я сомневаюсь!
....

Прикинуть грубо расход - не сложно же...
1. Допустим что поверхностный расход 25л/м.

2.
В 12 литровом баллоне 200 бар примерно 2400л.
В 15 литровом баллоне 200 бар примерно 3000л.

В 12 литровом баллоне 300 бар примерно 3600л.
В 15 литровом баллоне 300 бар примерно 4500л.
(на самом деле будет несколько меньше, надо учитывать еще поправку)

3.
С 12 литровым 200 барным баллоном на глубине 6 метров с поверхностным расходом 25л/м воздуха хватит примерно на 2400/(25 * 1.6) = 60 минут
С 15 литровым 200 барным баллоном на глубине 6 метров с поверхностным расходом 25л/м воздуха хватит примерно на 3000/(25 * 1.6) = 75 минут
С 12 литровым 300 барным баллоном на глубине 6 метров с поверхностным расходом 25л/м воздуха хватит примерно на 3600/(25 * 1.6) = 90 минут
С 15 литровым 300 барным баллоном на глубине 6 метров с поверхностным расходом 25л/м воздуха хватит примерно на 4500/(25 * 1.6) = 112 минут

Серeженька )) · Добавлено: 29-07-2015 10:50

creat0r писал(а):
Прикинуть грубо расход - не сложно же...
1. Допустим что поверхностный расход 25л/м.

2.
В 12 литровом баллоне 200 бар примерно 2400л.
В 15 литровом баллоне 200 бар примерно 3000л.

В 12 литровом баллоне 300 бар примерно 3600л.
В 15 литровом баллоне 300 бар примерно 4500л.
(на самом деле будет несколько меньше, надо учитывать еще поправку)

3.
С 12 литровым 200 барным баллоном на глубине 6 метров с поверхностным расходом 25л/м воздуха хватит примерно на 2400/(25 * 1.6) = 60 минут
С 15 литровым 200 барным баллоном на глубине 6 метров с поверхностным расходом 25л/м воздуха хватит примерно на 3000/(25 * 1.6) = 75 минут
С 12 литровым 300 барным баллоном на глубине 6 метров с поверхностным расходом 25л/м воздуха хватит примерно на 3600/(25 * 1.6) = 90 минут
С 15 литровым 300 барным баллоном на глубине 6 метров с поверхностным расходом 25л/м воздуха хватит примерно на 4500/(25 * 1.6) = 112 минут

Огромное спасибо !

Фишкин · Добавлено: 29-07-2015 11:03

комментарий - "примерно" означает, что газа в 300 барном баллоне на 10% меньше, чем при простом умножении 12*300. Итого 3270 л против ожидаемых 3600л
Если еще учесть, что литров возможно не 12, а меньше...

Серeженька )) · Добавлено: 29-07-2015 11:10

Фишкин писал(а):комментарий - "примерно" означает, что газа в 300 барном баллоне на 10% меньше, чем при простом умножении 12*300. Итого 3270 л против ожидаемых 3600л
Если еще учесть, что литров возможно не 12, а меньше...

То есть , равно как и в 12 литровом баллоне на 200-232 бара ?

Юрий123 · Добавлено: 29-07-2015 11:14

Каждый дышит по разному: моего 7-ми литрового пожарного (300 бар) на глубине до 6 м хватает на 2 часа 15 мин.-устаю плавать, но я еще легкую работу выполняю при этом. На выходе оставляю 40 бар...

al_1033 · Добавлено: 29-07-2015 11:16

Фишкин писал(а):комментарий - "примерно" означает, что газа в 300 барном баллоне на 10% меньше, чем при простом умножении 12*300. Итого 3270 л против ожидаемых 3600л
Если еще учесть, что литров возможно не 12, а меньше...

Да и в баллоне надо немного бар оставить (хотя бы 10)

Серeженька )) · Добавлено: 29-07-2015 11:37

Юрий123 писал(а):Каждый дышит по разному: моего 7-ми литрового пожарного (300 бар) на глубине до 6 м хватает на 2 часа 15 мин.-устаю плавать, но я еще легкую работу выполняю при этом. На выходе оставляю 40 бар...

Это просто великолепно !

Фишкин · Добавлено: 29-07-2015 11:49

Серeженька )) писал(а):
Фишкин писал(а):комментарий - "примерно" означает, что газа в 300 барном баллоне на 10% меньше, чем при простом умножении 12*300. Итого 3270 л против ожидаемых 3600л
Если еще учесть, что литров возможно не 12, а меньше...
То есть , равно как и в 12 литровом баллоне на 200-232 бара ?

если речь о сжимаемости воздуха, то на 200 бар это 2-3% поправки

Серeженька )) · Добавлено: 29-07-2015 13:01

Фишкин писал(а):
Серeженька )) писал(а):
Фишкин писал(а):комментарий - "примерно" означает, что газа в 300 барном баллоне на 10% меньше, чем при простом умножении 12*300. Итого 3270 л против ожидаемых 3600л
Если еще учесть, что литров возможно не 12, а меньше...
То есть , равно как и в 12 литровом баллоне на 200-232 бара ?
если речь о сжимаемости воздуха, то на 200 бар это 2-3% поправки

Ага!
Спасибо за ответ !

Андрей СПб · Добавлено: 30-07-2015 14:26

был вопрос про срок службы и опрессовку.
опрессовки 300 и 200 одинаково - раз в 5 лет.
Срок службы - сталь она и в африке сталь.
ИМХО, пока опрессуется, хотя вроде счас ростехнаждзор разные специнстркукции плодит.

Баллон прессуется БЕЗ вентиля, опрессовка после установки вентиля не требуется.
Новый баллон идет с заводской опрессовкой

ЗЫ насчет мах допустимого нагрева баллона - странный вопрос.
Если по росту давления - то чтоб вам получить опрессовочное давление, полуторакратное от рабочего - то надо до 170 градусей нагреть

На Красном море баллоны на солнцепеке стоят типично...

micro · Добавлено: 30-07-2015 16:48

Андрей СПб писал(а):ИМХО, пока опрессуется, хотя вроде счас ростехнаждзор разные специнстркукции плодит.

Плодит

В соответствии со статьей 485 приказа Ростехнадзора № 116 от 25 марта 2014 года:

"Срок службы баллонов определяет организация-изготовитель. При отсутствии таких сведений срок службы баллона устанавливают 20 лет. Экспертизу промышленной безопасности в целях продления срока службы баллонов массового применения, объем которых менее 50 литров, не производят, их эксплуатация за пределами назначенного срока службы не допускается, за исключением баллонов специального назначения, конструкция которых определена индивидуальным проектом и не отвечает типовым конструкциям баллонов и экспертизу (техническое диагностирование) которых проводят по истечении срока службы, а также в случаях, установленных руководством (инструкцией) по эксплуатации оборудования, в составе которого они используются"

И вот, как то стремно становится покупать старые б/у баллоны.

aviadiver · Добавлено: 30-07-2015 20:41

Вы найдите ДЦ, где вам забьют 300... Ни разу больше 220 не били!

Фишкин · Добавлено: 30-07-2015 21:20

aviadiver писал(а):Вы найдите ДЦ, где вам забьют 300... Ни разу больше 220 не били!

использую баллоны на 300 бар. Забиваю у пожарных и в ПДСС. Никаких проблем. В ДЦ обращаться за воздухом надобности не возникало никогда.
В 200 барный баллон били на горячую 240 на тех же компрессорах. Выше 300 забить не могут - автоматическое отключение.

Серeженька )) · Добавлено: 31-07-2015 06:30

micro писал(а):
И вот, как то стремно становится покупать старые б/у баллоны.

Это точно !

aviadiver писал(а):Вы найдите ДЦ, где вам забьют 300... Ни разу больше 220 не били!

Пожарная часть у нас есть ! они все могут ! и 200 и 300 ...

, мне у них еще понравилось ! что на компресоре стоит фильтр биологической очистки воздуха ! думаю немаловажная "фиговинка"

Благодарю всех ответивших !

Серeженька )) · Добавлено: 06-08-2015 10:45

Опять я с баллонами ....

А в реальности можно бить в 232-барный баллон скажем 250 бар ?? постоянно ? при заправке баллона !

Заправщик баллонов может !
Не опасно ли это ?

И такой вопрос ? ...

Допустим, что я купил баллон новый , баллон отдельно вентиль отдельно !
То есть , я сам вкручиваю вентиль , и на заправку баллона ?? или же , необходимы еще какие нибудь манипуляции ?

доп опресовка с вентилем ?? или иная "магия"

AnthonU · Добавлено: 06-08-2015 11:45

Серeженька )) писал(а): Заправщик баллонов может !

Может, если смелый

Серeженька )) писал(а): Не опасно ли это ?

Пока не взорвется, не опасно.

http://DiveMir.com/2011/09/vzorvavshiys ... l-dayvera/

P.S. У Макса Васильева целая галлерея картинок на эту тему была.

krokodil20 · Добавлено: 06-08-2015 13:00

Серeженька )) писал(а):Опять я с баллонами ....

А в реальности можно бить в 232-барный баллон скажем 250 бар ?? постоянно ? при заправке баллона !

Заправщик баллонов может !
Не опасно ли это ?

И такой вопрос ? ...

Допустим, что я купил баллон новый , баллон отдельно вентиль отдельно !
То есть , я сам вкручиваю вентиль , и на заправку баллона ?? или же , необходимы еще какие нибудь манипуляции ?

доп опресовка с вентилем ?? или иная "магия"

Купил новый баллон ,вкрутил вентиль и все,можно забивать.Других манипуляций не надо.В 232барный баллон забивают и 250бар и больще ,но чаще меньше.Я например не много знаю мест где имеется компрессор достаточно мощьный и компрессорщик достаточно смелый.Чаще всего бьют 200бар,вне зависимости от того какой у тебя баллон.У меня один баллон 200бар,а второй 232 бара.В них забивают одинаковое количество бар.Учитывая ,что 200барный баллон легче на три кг.,чем 232 барный,сейчас наверное не купил бы такой тяжелый баллон.Не вижу смысла.

АлександрД · Добавлено: 06-08-2015 13:32

AnthonU писал(а):Пока не взорвется, не опасно.
P.S. У Макса Васильева целая галлерея картинок на эту тему была.

вообще говоря, я как раз наоборот приводил тому самому Максу Васильеву ссылку в том числе и на эту галерею, на его предложение использовать в кислородных системах обычные силиконовые смазки.... http://diveright.ru/viewtopic.php?t=3405

AnthonU · Добавлено: 06-08-2015 13:38

Александр, спасибо!
Точно они.
Даже классика с унитазом