Разговоры о ЧП 12 июля в Спас-Каменке

[Liubov]

Примечание модератора: В данный топик вынесены посты из темы Чрезвычайное происшествие 12 июля не являющиеся
- информированием о всем, что касается ЧП непосредственными участниками и лицами, имеющими отношение к ЧП;
- соболезнованиями;
- предложениями помощи семье погибшего и обсуждением способов ее предоставления.

Вопросы Д.В. Орлову о происшествии 12 июля на Спас-Каменке вы можете задать в специальном топике.
Посты с обсуждением ответов вынесены в данный топик.

Тема "Реакция PADI на ЧП в Спас-Каменке" объединена с данным топиком в веду идентичности обсуждаемых вопросов.

Вопросы П.В.Панченко о проишествии 12 июля на Спас-Каменке вы можете задать в специальном топике.

Fenix

Данный карьер, как и большинство российских водоёмов имеет илистое дно, как уже рассказывала, один раз я провалилась в ил, на глубину около 2 м (примерно, но больше моего роста)...

Если в карьере действительно такой толстый слой донных отложений, может быть, стоить попробовать использовать для поиска лавинные щупы? Понимаю, что это скорее жест отчаяния, но если другие методы поиска не эффективны?...

мне тоже непонятно, чему в таких условиях можно научиться вообще.

Научиться в таких условиях можно очень многому. Вопрос в том, как это делать.

[Кралина Анна]

В 2000г. я следующим образом сдавала ОВД:
Карьер, июнь месяц, вода +5 или 7С, мне (как впрочем и остальным) выдали 3мм костюм, с нами - 1 инструктор + 4 студента (я и 3 здоровенных мужчин), погрузились, темно, холодно, инструктор в сухаре, просит меня снять маску, отказываюсь, показываю что замёрзла, через минуту мы все потерялись, всплыли все (слава богу!) в разных концах карьера, один из нас при этом умудрился всплыть с пьяным дембелем, который тонул, а он его типа спас.
Вывод тогда сделала один, если когда-нибудь буду профессионалом ни когда не буду так делать (как наш инструктор).

1. Я и все мы не знали куда идём, слепо доверяя инструктору
2. Я послушно взяла 3мм костюм, хотя знала, что будет холодно, опять же доверяя инструктору (ведь он мне его и выдал)
3. Я не знала, что там темно и илистое дно, я полностью доверяла инструктору, ведь он с нами
И т.д. и т.п.
Студенты - это дети, их нельзя бросать...

[general]

1. Я и все мы не знали куда идём, слепо доверяя инструктору
2. Я послушно взяла 3мм костюм, хотя знала, что будет холодно, опять же доверяя инструктору (ведь он мне его и выдал)
3. Я не знала, что там темно и илистое дно, я полностью доверяла инструктору, ведь он с нами
И т.д. и т.п.
Студенты - это дети, их нельзя бросать...

5 баллов, ЗА!

[deadcat]

Анна совершенно правильно заметила. Господа Инструктора!!! Запомните, что те кто пришел к вам учиться слепо начинают доверять вам, ибо вы помогаете им осуществить Мечту! Студенты начинают игнорировать очевидные и простые правила и СЛЕПО доверять Учителю. Учитывайте это всегда и обращайте практическое внимание (через явно бредовые задания с последующим разбором, чтобы голову не теряли, а критично все анализировали).

Как проходят поиски? Какие новости?

[valery]

"Через явно бредовые задания", якобы с упором "на выживание", уже один ИТ учил, к чему это привело в Дахабе, то же всем известно....

[deadcat]

Вы меня не поняли. Речь идет о том, что предложить что-либо. Убедить всех в этом. А потом собственно ничего не выполняя сказать, ребята что вы сейчас собираетесь делать? Это ж бред какой то, где ваш мозг? Если я инструктор, то явно не адекватные вещи все равно остаются не адекватными. То есть периодически встряхивать мозг аудитории. Боже упаси от каких либо практических упражнений с элементами идиотизма.

[Кралина Анна]

Валерий, в том случае о котором ты упомянул, студенты тоже остались одни...

[кочерга]

да я понял о чем речь. я уже по личке переписываюсь но лично я сомневаюсь что там можно найти человека раз не могут понтон 6ти метровый найти.

да, у меня тоже большие сомнения в успешности мероприятия

зато языком чесать без сомнений гораздо проще

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Анна совершенно правильно заметила. Господа Инструктора!!! Запомните, что те кто пришел к вам учиться слепо начинают доверять вам, ибо вы помогаете им осуществить Мечту! Студенты начинают игнорировать очевидные и простые правила и СЛЕПО доверять Учителю.

Инструкторы точно так же "слепо доверяют" своему "учителю" (мануалам,стандартам и т.д.). И пытаются пляжно-курортный балаганный атрокцион применять в условиях,ничего общего не имеющих ни с пляжем,ни с курортом! А как же?,"стандарты" превыше всего! Хоть умри, но "стандарт" должен быть выполнен! ( ).
Я вообще удивляюсь, что при том количестве студентов,которое вывозят на т.н. открытую воду в подмосковье,жертв не в сотни раз больше. Ибо то,что описала А.Кралина - это ТИПИЧНО!
Без ложной "скромности" скажу, что сам по доброй воле в такие водоемы никогда не полезу! А если по необходимости придется, то даже со своим опытом это не будет для меня увеселительной прогулкой! Я буду серьезно и тщательно к такому готовиться. И упаси меня бог полезть в такие водоемы без сигнального конца! Ну в крайнем случае могу с буем на буйрепе. И всегда ТОЛЬКО с использованием "удочки" - это такой капроновый линь длиной 3-4 метра с заделанными с двух сторон карабинами,которыми прищелкиваются дайверы. Правда в "стандартах" про это ничего не сказано...
Пишу об этом на протяжении уже последних 15 лет! Так что ничего нового. И сейчас все затихнет и дальше все будет опять "по стандартам".

[Crazzzy]

И упаси меня бог полезть в такие водоемы без сигнального конца! Ну в крайнем случае могу с буем на буйрепе. И всегда ТОЛЬКО с использованием "удочки" - это такой капроновый линь длиной 3-4 метра с заделанными с двух сторон карабинами,которыми прищелкиваются дайверы.

Учитывая, что там полно старых деревьев и брёвен, флаг вам в руки.

[LZ]

[
Пишу об этом на протяжении уже последних 15 лет! Так что ничего нового. И сейчас все затихнет и дальше все будет опять "по стандартам".

Борис Анатольевич, большая личная просьба к Вам и ко всем, желающим обсудить стандарты, подходы, ПАДИ и все остальное: не в этой ветке. Можно, например, тут:
viewtopic.php?p=614249#614249

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

И упаси меня бог полезть в такие водоемы без сигнального конца! Ну в крайнем случае могу с буем на буйрепе. И всегда ТОЛЬКО с использованием "удочки" - это такой капроновый линь длиной 3-4 метра с заделанными с двух сторон карабинами,которыми прищелкиваются дайверы.

Учитывая, что там полно старых деревьев и брёвен, флаг вам в руки.

Флаг в руки вам на проведение ОВ со студентами среди деревьев,бревен и т.д.

[Crazzzy]

И упаси меня бог полезть в такие водоемы без сигнального конца! Ну в крайнем случае могу с буем на буйрепе. И всегда ТОЛЬКО с использованием "удочки" - это такой капроновый линь длиной 3-4 метра с заделанными с двух сторон карабинами,которыми прищелкиваются дайверы.

Учитывая, что там полно старых деревьев и брёвен, флаг вам в руки.

Флаг в руки вам но проведение ОВ со студентами среди деревьев,бревен и т.д.

А где написано, что я провожу, или ратую за проведение курсов OWD или AOWD в таких услвоиях? Укажите, плиз. А то у вас опять как всегда.

[Crazzzy]

Вообще я поражаюсь способности некоторых товарищей даже на таких поводах устраивать самопиар.

[BeerFood]

Я вообще удивляюсь, что при том количестве студентов,которое вывозят на т.н. открытую воду в подмосковье,жертв не в сотни раз больше.
Без ложной "скромности" скажу, что сам по доброй воле в такие водоемы никогда не полезу! А если по необходимости придется, то даже со своим опытом это не будет для меня увеселительной прогулкой! Я буду серьезно и тщательно к такому готовиться. И упаси меня бог полезть в такие водоемы без сигнального конца! Ну в крайнем случае могу с буем на буйрепе. И всегда ТОЛЬКО с использованием "удочки" - это такой капроновый линь длиной 3-4 метра с заделанными с двух сторон карабинами,которыми прищелкиваются дайверы. Правда в "стандартах" про это ничего не сказано...
Пишу об этом на протяжении уже последних 15 лет! Так что ничего нового. И сейчас все затихнет и дальше все будет опять "по стандартам".

Я в такие водоемы ныряю постоянно, никакого дискомфорта не испытываю. Условия, когда мне лично понадобится ходовой конец при погружении с берега в открытую воду, представляю, но не имею мотивации для них. И вообще, все эти веревочки год или два назад привели к трем трупам, вместо одного. Не надо изобретать велосипед с квадратными колесами, нужно осознавать, для чего ты идешь под воду, какое снаряжение тебе понадобится, как ты будешь взаимодействовать с напарником, как действовать в случае появления проблем. Если человек не готов психологически - нужно отказаться от дайвинга. Не готов физически - тоже отказаться. В критической ситуации впадает в ступор - отказаться. Не адекватен или не развит умственно - вообще не подпускать к воде. И в первую очередь это должны осознавать сами люди, которые собираются заняться дайвингом, и их близкие. Инструктора всегда будут на что-то закрывать глаза, поскольку дайвинг - это их источник дохода. А кушать хочется всегда и всем.

[Андрей СПб]

Хорошо что нашли...

Бары есть так что дело не в воздухе - паника то же? Но ведь не мальчик или ТВ-сиделка..
Бнн, я своего мелкого сына специально на отказы оборудования тренирую, вентиль кручу, шланг ломаю, фри-флоу - ну не так это сложно! - почему в ОВД учат только маску снимать, да еще в таких извратах как Анна писала....сорру за флуд, читаю каждый квартал одно и то же, обалдеваю от дайвлозунга "Балблогонка+ Безотвественность"...

[Merlin79]

Бнн, я своего мелкого сына специально на отказы оборудования тренирую, вентиль кручу, шланг ломаю, фри-флоу - ну не так это сложно! - почему в ОВД учат только маску снимать, да еще в таких извратах как Анна писала....

Не все, не все...
У нас на овд было все что Вы расписали и по многу раз - сначала запланированные, потом изподтишка - чтобы добиться уверенных действий а не паники.

[Crazzzy]

Хорошо что нашли...

Бары есть так что дело не в воздухе - паника то же? Но ведь не мальчик или ТВ-сиделка..
Бнн, я своего мелкого сына специально на отказы оборудования тренирую, вентиль кручу, шланг ломаю, фри-флоу -

Что-то знакомое

[Валерий1970]

Хорошо что нашли...

Бары есть так что дело не в воздухе - паника то же? Но ведь не мальчик или ТВ-сиделка..
Бнн, я своего мелкого сына специально на отказы оборудования тренирую, вентиль кручу, шланг ломаю, фри-флоу -

Что-то знакомое

Это о теме где Валера Мухин возмущался по поводу использования ребризера сыном форумчанина

[web]

да я понял о чем речь. я уже по личке переписываюсь но лично я сомневаюсь что там можно найти человека раз не могут понтон 6ти метровый найти.

да, у меня тоже большие сомнения в успешности мероприятия

зато языком чесать без сомнений гораздо проще

если это на мой счет то viewtopic.php?p=612932#612932