Rebel eCCR

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Aquadao
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31-07-2006 22:16
Откуда: Хургада

#21 Сообщение Добавлено: 31-03-2016 19:55 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

Добрый вечер,

Так как Валерию все понятно (и я в этом не сомневаюсь) то отвечу тем, кого Валера целенаправленно вводит в заблуждение играя словами.

1. На видео, которое Валера сам и выложил написано белым по черному " BOV с настраиваевым ADV". Именно об этом я и говорил в видео.
Если кто то найдет информацию о другом настраиваемом АДВ встроенном в БОВ - дайте ссылку.
И я уберу слова "первый" из видео. Это ничего не меняет для меня.
2. Спинка с встроенной грузовой системой - тоже является первой в мире. Если это не так - дайте ссылку. Я уберу и эти слова.
Р-груз, грузовые пояса, а также прикручивание кармашков или самих грузов к спинке не считается.
Если кто-то и готов летать с 8-10 килограммовым Р-грузом в багаже, то я нет. Я предпочитаю пользоваться стандартными грузами на месте.
Пользуясь Р-грузами и разлиными грузовыми карманами на спинках много лет я как раз хотел от этого уйти.
3. Толщина спинки всего на 13мм больше стандартной. Мне это не мешает. Как и установка быстроразъёмного соединения толщиной ещё
15мм. В противном случае я бы конструировал сайдмоунт ребризер.
Но немного странно читать, что для Валеры проблемой являются эти 2 см и одновременно читать о проблеме с невозможностью ставить
15 литровые баллоны на ребризер.
4. Сразу скажу, что я двумя руками ЗА использование pSCR со спарочными баллонами. Особенно в пещерном дайвинге.
Это разумно и оправданно.
Но на CCR у меня другая концепция. И трех литровых баллонов на ребризере + бейлаут ребризер или бейлаут ОЦ достаточно для любых
погружений. Разные цели, разные концепции.
5. Работа дыхания из задних контрлегких всегда больше - это факт(до 70 м можно ним пренебречь). Нырять или нет - личное дело каждого.
Это мнение не только моё, но и тех дайверов кто переключается на 200 метрах с передних кл на задние.
Цена от одного производителя на передние контрлегкие такая же как на задние с двумя пультами ( дилуент+кислород).
6. Канистра от Посейдона покрашена порошком ( Валера не может этого не знать) и она снизу оббивается и корродирует.
Анодирование - красивое но не особо твердое покрытие.
Поэтому я изготавливаю канистры на том же заводе , из того же материала, и по той же технологии, что и дайверские баллоны.
Поэтому канистра теоретически не нуждается вообще ни в какой защите. Но я тем не менее покрываю ее ТВЕРДЫМ анодирование -
который в разы дороже обычного , но и по твердости приравнивается к корунду.
Делрин - отличный но тяжелый и не самый дешевый материал. Дабы не писать много скажу только, что производство Хаммерхед
5 лет назад вынуждено было увеличить толщину делриновой канистры до 10мм.
Канализационную трубу можно использовать, будет работать - я не хочу. Мне не нравится.
7. Все детали изготавливаются специально под заказ для этого ребризера.
БОВ, Т- коннекторы и скруббер - делает мой приятель для меня. Так же ка он делает и для Хаммерхеда.
Сивуч - мы работаем вместе над этим проектом более 3 лет. И я считаю, что это не много, а мало для тестирования.
Компьютеры, контроллеры, ХУД, коннекторы спроектированы и изготовлены специально для рб Ребель.
Обычный Сивуч нельзя подсоединить к ребризеру.
Все остальные детали ( крыло, плита... ) также изготавливаются по моим чертежам, под заказ в разных странах и заводах.
Да, при желании можно сказать, что я собираю ребризер из запчастей.
8. Использование системы "котроллер в голове - компьютер на руке" обусловлено концепцией и техническими задачами.
В настоящее время все производители ребризеров делают именно так.
В Европе такая форма является единственной, которая может получить СЕ. Меня не интересует получение СЕ.
Но такие требования обусловлены реальными потребностями.
9. Можно ли прикрутить ребризер Ребель на обычную плиту с обычным крылом и навесить на него баллоны любого размера ?
Можно. Но зачем ???
Плита и крыло являются не довеском, но единой концепцией. Которая обеспечивает легкость, удобство, устойчивость и отличный вид.
Можно ли купить без плиты и крыла? Можно .
Но реальность такова, что сейчас в основном я продаю спинки с крыльями для тех у кого уже есть ребризеры.
Можно не покупать баллоны ? Можно и даже нужно. Вы можете использовать любые 2-3 литровые баллоны.
Но об этом я и так рассказывал на видео.

10. Я никогда не говорил о "Демократичной цене". Я даже не представляю, что это такое в ребризерах и о какой сумме идет речь.
Она может и возможна в рекреационном ребризере - но он мне не нужен. Это не моя цель.
Моя цель - хороший ребризер для глубоких погружений дешевле аналогов на сколько это возможно ( HH, XCCR, JJ, MEG, Liberty...).
Человеку, который не может себе позволить обучение и глубокие дайвы на тримиксе не зачем покупать такой ребризер.
Просто не нужно, не востребовано дешевое исполнение ребризера для тримиксных погружений.
Разные цели, разные решения. Круг замкнулся.
Запорожец и Мини Купер не могут стоить одинаково даже имея одинаковый размер и вес.
Даже не смотря на то, что они ездят на бензине, по одним дорогам, и называются машинами.
Саша/

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 01-04-2016 20:10 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

Ребризер сделан очень качественно имхо, респект. Был в Киеве в момент презентации, к сожалению не знал. Валера, спорить не о чем, не знаю как с электроникой Сивуча и AV, но внешний вид и качество материалов , не оставляют шансов в сравнении :-) опять же имхо не боле :-)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 03-04-2016 19:04 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

В посте Aquadao похоже смешались ответы на мои сообщения в двух ветках. Но поскольку тут написано все одним массивом, то и отвечать я буду ту.
Aquadao писал(а):кого Валера целенаправленно вводит в заблуждение играя словами.
1. На видео, которое Валера сам и выложил написано белым по черному " BOV с настраиваевым ADV". Именно об этом я и говорил в видео.
Если кто то найдет информацию о другом настраиваемом АДВ встроенном в БОВ - дайте ссылку.
Ага, это оказывается в Валерий вводит в заблуждение.
В мире есть два "BOV с ADV" это КК от Посейдона и КК Ребеля.
Конечно же очень ценно найти какой-то признак по которому внезапно обе КК оказываются "первыми в мире".
Что касается регулировки. у КК от Посейдона такая регулировка тоже есть. Только она АВТОМАТИЧЕСКАЯ.
Разряжение срабатывания легочного автомата КК Посейдона, автоматически меняется при переключении с открытого режима на закрытый и отличается примерно в 10 раз.
Aquadao писал(а):2. Спинка с встроенной грузовой системой - тоже является первой в мире. Если это не так - дайте ссылку. Я уберу и эти слова. Р-груз, грузовые пояса, а также прикручивание кармашков или самих грузов к спинке не считается.
Интересно по какому принципу карманы на спинке "не считаются".
Aquadao писал(а): 3. Толщина спинки всего на 13мм больше стандартной. Мне это не мешает. Как и установка быстроразъёмного соединения толщиной ещё 15мм. В противном случае я бы конструировал сайдмоунт ребризер. Но немного странно читать, что для Валеры проблемой являются эти 2 см и одновременно читать о проблеме с невозможностью ставить 15 литровые баллоны на ребризер.
У ребризеров могут быть разные применения. Есть пользователи которым важен минимально возможный профиль аппарата, есть люди, которым важна возможность поставить большие баллоны. Удивительным образом обе эти категории остались неудовлетворенными.
Мне до сих пор не понятна логика расположения грузового канала строго под канистрой.
Aquadao писал(а):5. Работа дыхания из задних контрлегких всегда больше - это факт(до 70 м можно ним пренебречь). Нырять или нет - личное дело каждого. Это мнение не только моё, но и тех дайверов кто переключается на 200 метрах с передних кл на задние.
Я даже не буду пытаться оспаривать мнение тех, кто перешел на передние противолегкие на 200 метрах (не смотря на то, что есть примеры именно глубоководных аппаратов, например, Ouroboros и Sentinel, авторы которых дели упор именно на удобстве наспинных противолегких для таких погружений). Я просто отмечу, что рядовые дайверы на 200+ метров не ныряют и выбирать наплечные противолегкие только потому, что они лучше работают лучше на 200+, когда сам ныряешь на 75-100 метров несколько странно. При том, что наплечные противолегкие значительно менее удобные, чем заспинные.
В заспинных лучше баланс, гораздо проще держать трим. Заспинные противолегкие не требуют сложных регулировок при надевании аппарата и подходят дайверу любого размера.
Из презентации у меня сложилось мнение, что у регулировки противлегких Ребеля не обеспечивают применение его для людей разного роста.
Aquadao писал(а):6. Канистра от Посейдона покрашена порошком ( Валера не может этого не знать) и она снизу оббивается и корродирует. Анодирование - красивое но не особо твердое покрытие.
Они покрашены по верх анодирования.
Aquadao писал(а):Поэтому я изготавливаю канистры на том же заводе , из того же материала, и по той же технологии, что и дайверские баллоны. Поэтому канистра теоретически не нуждается вообще ни в какой защите.
Как-то странно это слышать. Алюминиевые баллоны после использования в морской воде очень даже лихо корродируют. Все отлично это знают и лично видели баллоны осыпающиеся белыми окислами в том числи в районе уплотнения.
Aquadao писал(а):Но я тем не менее покрываю ее ТВЕРДЫМ анодирование - который в разы дороже обычного , но и по твердости приравнивается к корунду.
:lol: Я обсуждал возможность использования технологии ТХИ-анодирования для корпусов канистр с экспертами. Они считают, что в морской воде это не даст заметного эффекта.
Aquadao писал(а): Делрин - отличный но тяжелый и не самый дешевый материал. Дабы не писать много скажу только, что производство Хаммерхед 5 лет назад вынуждено было увеличить толщину делриновой канистры до 10мм.
Во как! Оказывает делрин не самый дешевый материал и поэтому не подходит для ребризера для глубоких погружений.
А нам Ок - мы используем делрин для канистры.
Aquadao писал(а):Канализационную трубу можно использовать, будет работать - я не хочу. Мне не нравится.
Удивительный снобизм от человека, который только что сказал, что делрин для него это слишком дорого.
Трубы из PVC-U, которые используются для создания канистр различных ребризеров (например, в ребризере Сатори, использует ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ труба, что и в ИДА "Афалина"), ни когда не были канализационными. Это трубы для напорного водосанабжения и различных производственных (в том числе агрессивных) жидкостей.
Опять же, то что PVC-U не рекомендуется в условиях холода, не делает канистру из его хуже для использование в обычных условиях.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 03-04-2016 19:21 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

Aquadao писал(а): Да, при желании можно сказать, что я собираю ребризер из запчастей.
Такое ни кто не говорил. Качественно и добротно сделанный аппарат.
Aquadao писал(а):8. Использование системы "котроллер в голове - компьютер на руке" обусловлено концепцией и техническими задачами. В настоящее время все производители ребризеров делают именно так.
Это, конечно же, не правда.
Aquadao писал(а):10. Я никогда не говорил о "Демократичной цене". Я даже не представляю, что это такое в ребризерах и о какой сумме идет речь. Она может и возможна в рекреационном ребризере - но он мне не нужен. Это не моя цель.
Естественно это не твоя цель. Это моя цель. Некоторые критики критикуют мои решения в модульных ребризерах ссылаясь на твою цель. Я на сколько могу объясняю разницу подходов. Но до многих не доходит.
Aquadao писал(а): Моя цель - хороший ребризер для глубоких погружений дешевле аналогов на сколько это возможно ( HH, XCCR, JJ, MEG, Liberty...).
Человеку, который не может себе позволить обучение и глубокие дайвы на тримиксе не зачем покупать такой ребризер.
Просто не нужно, не востребовано дешевое исполнение ребризера для тримиксных погружений.
Как я уже продемонстрировал (viewtopic.php?p=1427053#p1427053) в модульных ребризерах также возможно добрать конструкции для глубоких погружений (почти сплошной титан и делрин, который дорог для Ребеля).

В заключении я хотел бы обратить внимание вот на какое обстоятельство.
Технический дайвер, который дошел до предела погружений на ОЦ (без привлечения команды суппортов) и хочет перейти на ребризер (на котором он ранее не нырял) находится в зоне серьезного риска гибели, поскольку он не обладает большим опытом ребризер дайвера, а хочет выполнять очень сложные технические погружения.

Оптимальная стратегия на мой взгляд должна заключатся в том, что если рекреационный дайвер планирует в будущем начать делать технические дайвы на ребризере, то он должен начать осваивать ребризер начиная с рекреационного дайвинга. Сложность ребризера должна постепенно увеличиваться со сложностью погружений.
Именно для этого мы делали модульный ребризер - он должен расти вместе с дайвером. Сначала кислородник (6 м), затем aSCR (30 м), затем mCCR (75 м) и только потом eCCR (100 м). И вот только когда будет пройден этот путь можно будет думать об апгрейде аппарата для того, что бы идти глубже 100 метров. Хотя, честно говоря, считаю, что массовому техническому дайверу нечего делать глубже 120 метров.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 03-04-2016 19:25 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

Игорь Зорин писал(а):Ребризер сделан очень качественно имхо, респект. Был в Киеве в момент презентации, к сожалению не знал. Валера, спорить не о чем, не знаю как с электроникой Сивуча и AV, но внешний вид и качество материалов , не оставляют шансов в сравнении :-) опять же имхо не боле :-)
А ты видел наши топовые версии аппаратов, что бы сравнивать?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 03-04-2016 22:05 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

Валера, я буду откровенен. Ты имхо весьиа ценный кадр в плане подбора интересного снаряжения. И я тебе за это премного благодарен. Без издевки какой либо. При этом то, чем ты заваливаешь Тетис, не является законченным продуктом в отличие от Рэбеля, опять таки имхо. Ты цепляешься к некоторым составляющим Ребеля, умалчивая некоторые детали. Ну например. Кломпенсатор. Компенсатор Ребеля специфичен и продуман, посмотри презентацию, Александр все поясняет, все детали. Тоже самое касательно тех же регуляторов. Концептуально Ребель имеет малый вес, и в этом есть экономия в том числе и на регуляторах. Те кто разок /другой оплатили перевес в аэропорту того же Египта, давно бы окупили новые регуляторы. В общем , если бы не лепил что то свое на базе электроники инспира , av1 , и всего чего имеется в хозяйстве :-) купил бы Рэбель, но не << модульный ребризер>> ( прости :-) ) . при этом повторяю, весьма благодарен тебе за подвижничество и советы на данном поприще.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 03-04-2016 22:32 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

Игорь Зорин писал(а):В общем , если бы не лепил что то свое на базе электроники инспира , av1 , и всего чего имеется в хозяйстве :-) купил бы Рэбель, но не << модульный ребризер>> ( прости :-) )
В том то и дело, что ты, как раз, делаешь модульный ребризер, а не покупаешь Ребель :lol:
С моей помощью произвольно взятый человек может сделать модульный ребризер гораздо быстрее, чем самостоятельно.
Все решения уже отработаны надо просто выбрать бюджет в который надо уложится. Если бюджет будет микроскопический, то канистра будет от ИДА-71, если чуть больше, то от ИДА "Афалина", если совсем большой, тот будет из делрина с деталями от Посейдона.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 03-04-2016 22:52 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

Вполне возможно Валера, но если брать готовый качественный продукт, с учетом путешествий , я бы взял Рэбэль. Для Ч М к примеру, мне вес чем тяжелее, тем лучше :-) живет на катере :-) если лепить и дорабатывать что -то из имеющегося, вполне возможно использовать твои наработки.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10554
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 04-04-2016 01:40 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

А чего поделить не можем то??? Ну есть новый ребризер, нормально сделан, для своего сегмента и что?
В чём Валер твоя проблема то? Что появился новый конкурент? Да нет, не конкурент он тебе. У Саши готовый как понимаю продукт "от и до", у тебя "модульность" или ещё чего то там.
Или думаешь Саша всех твоих потенциальных покупателей отберёт? :)))
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Aquadao
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31-07-2006 22:16
Откуда: Хургада

#30 Сообщение Добавлено: 04-04-2016 01:48 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

Добрый вечер,

давайте по порядку.

1. Видать не понятно из моего видео, что именно можно мануально настроить на АДВ. Раз следуют такие ответы.
В БОВ Ребель настраивается легкость (количество) подачи воздуха именно в режиме закрытого цикла;
Что на сегодняшний день не реализовано ни в одном другом АДВ в мире. Понятно, что в режиме ОЦ можно делать настройки тоже.
Нужна большая подача дилуента при быстром спуске вниз и очень малая во время всплытия и дэки.
Я не понимаю как мои слова "первый в мире" влияют на работу БОВ?
Возможность мануально изменять легкость подачи воздуха в режиме закрытого цикла это по вашему хорошо или плохо ?

2. Карманы на спинке не считаются, по тому, что это карманы прикрученные ( навешенные) на спинку.
А у меня спинка с встроенной грузовой системой. Вам может такая спинка не нравится, но тем не менее она первая в мире :)
По вашему Жилет + грузовой пояс или (груза распиханные по карманам)это тоже самое, что жилет с интегрированной грузовой системой ?

3.Я и не собирался удовлетворять всех. Кому не приемлема толщина собранного со спинкой ребризера Ребель в 23 см должен просто
обратить свои взоры на другие модели ребризеров. Кстати, эта толщина абсолютно одинакова, как у Ребель + спинка с грузовой системой,
так и Хаммерхед + обычная спинка.
По моему опыту не нужны баллоны более 3 литров на еССR. Поэтому я так и сдела. Но мне кажется, что и конструкторы Ispiration,
Ouroboros, Santinel, O2 Optima... считают точно так и поэтому не дали дайверам возможность ставить большие баллоны.
Насчет того, почему канал по центру - я изготовил и опробовал в воде за 3 года около 30 вариантов различных спинок.
И скажу только, что логика есть.

4. Любые передние контрлегкие имеют систему регулировок под людей разных размеров.
Ребель тоже имеет свою систему - под дайвера любого размера. Видать опять я непонятно объяснял на видео.
Дайверы 200+ это не глубина - это профессионалы с опытом, слова которых для меня важны.
Любые задние контрлегкие отличны при одевание, отличный внешний вид. Одно плохо - дыхание хуже.
Чтобы закончить разговор приведу ссылку на английскую статью 1996 года о тестировании дыхания в ребризерах.
Я перевел её в 2014 году для своих студентов - http://www.rebelccr.com/articles.html
Вроде парень с опытом написал. :)

5. Анодирование и твердое анодирование дают два абсолютно разных покрытия не смотря на похожесть в их названии.
Да, обычное анодирование не менее устойчиво к воздействию соленой воды чем твердое, но абсолютно не устойчиво
к механическим повреждениям. Мне кажется вы опять занялись игрой слов.
Для меня важен опыт ежедневного использования более 8 лет в Красном море изделий Hammerhead и Metalsub с твердым анодированием.
За это время ни с одним изделием не было ни одной проблемы.

6. Делрин отличный материал для канистры ребризера - другого я не писал.
Я писал о том что он не подходит:
А: Для вашего "ребризера с деморатичной ценой" - так как дорогой
Б: Для моего ребризера - так как тяжелый для моих задач.
Сатори - это дешевый клон ребризера Trespresidentes. Единственное его достоинство - дешевая цена.
О его проблемах под водой знают все дайверы в Европе, как и том, что он выдерживает переезд джипом.
Так,что это не самый удачный пример.
То что я не хочу использовать POM - это не снобизм. Я просто не хочу.
За использование термина "канализационные трубы" прошу прощения. Я не специалист в терминах труб РОМ.

8. Можете назвать новый ребризер с решением компьютер-контролер в моноблоке на руке ?
Так как я и писал ранее, для получения сертификации СЕ передача сигнала в наручный хендсет должна быть только цифровой.
Так же как и писал, что меня это не интересует, но контролер в моей голове нужен для выполнения других задач.

9. Насчет методики курсов я вынужден абсолютно не согласится.
90% ребризер дайверов убивает не глубина или декомпрессия, но ошибки дайвера на любой глубине и не знание, не понимание, не
доученность.
Поэтому у меня рекреационный курс длится дольше технического и стоит дороже.
Так как в конце курса оба дайвера должны обладать равными умениями, навыками и знаниями.
Я пока не встретил ни одного опытного техничекого дайвера на ОЦ, кто бы пересев на ребризер стремился занырнуть сразу поглубже.
Именно такие дайверы делают все медлеено, долго, с упорством и никуда не спешат.
Но наверно у нас с Вами просто разный опыт со студентами.


Модульность - это наверное хорошо, я не знаю. Это не мой путь, не мои цели. Но я никогда ничего на эту тему раньше и не писал.
Мне это правда немного напоминают известную Русскую сказку "Как мужик кашу из топора варил".
Мне только не понятно к чему заявления с обидой: "а мы можем по другому" или " а мы можем дешевле".
Это ведь отлично, что каждый делает своё, идет своим путём.
И каждый дайвер сможет найти то, что ему по душе и/или по средствам.

Мне были всегда интересны только ваши конструкторские идеи и решения. Поэтому я никогда не заглядывал на ваш сайт, и не
интересовался вашими ценами, но после ваших ответов мне стало интересно узнать что такое "демократичная цена ".
И хочу привести цены с вашего сайта в этом ответе :

Фрейм для модульного ребризера Dimond Титан 1,5mm 48 500р
Блок электроники (голова) AVeCCR + HUD 114 600р
Компьютер AV1f 49 660р
Канистра ИДА Афалина 22 920р
Заплечные противолегкие 34 640р
Инфлятор поддува легкого 7670 Х 2=15 340р
Спинка стандарт 3 960р
Крыло Xtec ( другого не нашел у вас) 22 320р

По нынешнему курсу у меня получилось 311 940р / 77 = 4045€

Теперь добавим, что не хватает на мой взгляд для работы ребризера ( средняя цена из интернета) :

Кабель с коннектором Фишер для второго компьютераAV1f 112 € ( http://www.narkedat90.com/blank_fischer ... 028-31.htm )
Три сенсора 82 х 3 = 246€ (http://www.narkedat90.com/molex_sensor_p/nanm01.htm)
Два баллона с вентилями 3 литра 160€ x 2 = 320€
Ремень крепления баллона 10 х4 = 40€
Две первых ступени Apeks DS4 170€ x 2 = 340€
Предохранительный клапан 15€
Шланг низкого давления 25 х 7 = 175€
Шланг высокого давления + манометр 80 х 2 = 160€
Т- коннекторы 80 x 2 = 160€
Гофро шланги 15 х 4 = 60€
БОВ (не знаю какой у вас; напишу големгир ) 740€
Харнис, брасовый, 3 х Д-ринги, 50€
Сайдмоунт нижняя часть DTD 42€
Манифольд ( предполагаю, что минимум 1 нужен ) 85€ ( https://www.golemgear.com/p-546-golem-gear-hammerhead-
manifold- block-with-seven-38-24-f-ports-dil-side.aspx
Общая цена за дополнительные части 2545€

Всего получилось 6590 €

Так где демократия ?
Если вы хотите написать, что многие вещи можно не покупать так как они есть уже у дайвера, то не нужно.
Такая "опция" есть практически у всех производителей технических ребризеров.
Саша/

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 04-04-2016 02:32 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

Максим Васильев писал(а):А чего поделить не можем то??? Ну есть новый ребризер, нормально сделан, для своего сегмента и что?
В чём Валер твоя проблема то? Что появился новый конкурент? Да нет, не конкурент он тебе. У Саши готовый как понимаю продукт "от и до", у тебя "модульность" или ещё чего то там.
Ты совершенно правильно отметил, что продукты у нас разные. И это обстоятельство вынуждает при появлении каждого нового продукта попытаться донести до окружающих в чем разница между существующими изделиями и новыми. Какие отличия и почему эти отличия появились. Под какую область применения заточены существующие и новые изделия.
Я бы не стал ни чего писать если бы каждый раз люди не начинали самостоятельно сравнивать аппараты. И каждый раз оказывается, что есть какое-то недопонимания тех принципов, которые авторы заложили в свой аппарат.

Я думаю всем не бесполезно, что бы было высказано как можно больше мнений по поводу тех или иных решений.
Заметим, что я стараюсь не лезть с комментариями на тему правильные ли решения выбраны для 200+ метров.
Я просто отмечаю, что то, что хорошо для 200+ не всегда хорошо, когда аппарат используется до 100 метров.
Один раз это уже было, когда появился ребризер Сентинел и все сказали: "Вау!" - и бросились его дружно покупать. А потом все также дружно бросились его продавать за полцены, поскольку ни кто из покупателей не собирался нырять глубоко, а для других целей он был слабоприменим.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 04-04-2016 03:08 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

Aquadao писал(а):Я не понимаю как мои слова "первый в мире" влияют на работу БОВ?
Ну, а почему я не могу написать, то что я думаю по этому поводу?
Это не личный наезд, не плохое отношение лично к тебе (у меня к тебе только большой респект и уважение за проделанную работу), это просто мнение по поду информации которую ты излагаешь.
И возможно я бы даже не стал лезть в бутылку по поводу точности определений, но простые люди не понимают тонкостей и начинают указывать, что мол, "а вот у Вас нет первой в мире BOV c ADV" (viewtopic.php?p=1427039#p1427039).
Типа, если на Ребеле появилась впервые в мире, то у других её точно ещё нет (не смотря на то, что в той же теме много писал о установки КК Посейдона на модульные ребризеры)
Aquadao писал(а):Поэтому я так и сдела. Но мне кажется, что и конструкторы Ispiration,
Ouroboros, Santinel, O2 Optima... считают точно так и поэтому не дали дайверам возможность ставить большие баллоны.
И поэтому дайверы ребризеров Инспирейшин просто опплевались уже на это решения авторов аппарата и дружно наделали несколько сотен вариантов фреймов для этого аппарата.
Aquadao писал(а):8. Можете назвать новый ребризер с решением компьютер-контролер в моноблоке на руке ?
Все что на AV1-CCR. На сколько я знаю Ширватер может так же работать контроллером без дополнительных устройств.
Aquadao писал(а):9. Насчет методики курсов я вынужден абсолютно не согласится.
90% ребризер дайверов убивает не глубина или декомпрессия, но ошибки дайвера на любой глубине и не знание, не понимание, не
доученность.
Поэтому у меня рекреационный курс длится дольше технического и стоит дороже.
Так как в конце курса оба дайвера должны обладать равными умениями, навыками и знаниями.
Ни какой единичный курс не сравнится с многолетним последовательным набором опыта от простого к сложном.
Aquadao писал(а): Я пока не встретил ни одного опытного техничекого дайвера на ОЦ, кто бы пересев на ребризер стремился занырнуть сразу поглубже.
"Не сразу" это через сколько дайвов? Через 20, 50, 100?
Aquadao писал(а): Поэтому я никогда не заглядывал на ваш сайт, и не
интересовался вашими ценами, но после ваших ответов мне стало интересно узнать что такое "демократичная цена ".
И хочу привести цены с вашего сайта в этом ответе :

Фрейм для модульного ребризера Dimond Титан 1,5mm 48 500р
Блок электроники (голова) AVeCCR + HUD 114 600р
Компьютер AV1f 49 660р
Канистра ИДА Афалина 22 920р
Заплечные противолегкие 34 640р
Инфлятор поддува легкого 7670 Х 2=15 340р
Спинка стандарт 3 960р
Крыло Xtec ( другого не нашел у вас) 22 320р

По нынешнему курсу у меня получилось 311 940р / 77 = 4045€

Теперь добавим, что не хватает на мой взгляд для работы ребризера ( средняя цена из интернета) :

Кабель с коннектором Фишер для второго компьютераAV1f 112 € ( http://www.narkedat90.com/blank_fischer ... 028-31.htm )
Три сенсора 82 х 3 = 246€ (http://www.narkedat90.com/molex_sensor_p/nanm01.htm)
Два баллона с вентилями 3 литра 160€ x 2 = 320€
Ремень крепления баллона 10 х4 = 40€
Две первых ступени Apeks DS4 170€ x 2 = 340€
Предохранительный клапан 15€
Шланг низкого давления 25 х 7 = 175€
Шланг высокого давления + манометр 80 х 2 = 160€
Т- коннекторы 80 x 2 = 160€
Гофро шланги 15 х 4 = 60€
БОВ (не знаю какой у вас; напишу големгир ) 740€
Харнис, брасовый, 3 х Д-ринги, 50€
Сайдмоунт нижняя часть DTD 42€
Манифольд ( предполагаю, что минимум 1 нужен ) 85€ ( https://www.golemgear.com/p-546-golem-gear-hammerhead-
manifold- block-with-seven-38-24-f-ports-dil-side.aspx
Общая цена за дополнительные части 2545€

Всего получилось 6590 €
Вот видите, даже Вы в полной мере не понимаете о чем идет речь. Что говорить о простых гражданах, которые очень слабо ориентируются в предлагаемых продуктах.

Скажем, позиция: "- Заплечные противолегкие 34 640р" уже содержит в себе Т-коннекторы и поэтому ни какие дополнительные Т-коннекторы уже не нужны. К слову противолегкие с Т-коннекторами стали сейчас заметно дешевле - 29 740р.
Или скажем, позиция " Фрейм для модульного ребризера Dimond Титан 1,5mm 48 500р" уже содержит в себе точки крепления для сайдмаунта, поэтому никакой дополнительных сайдмаунт решений не требуется.
Или скажем, сейчас мы рекомендуем простую КК за 20000 т.р.

И так далее, и так далее, и так далее. Ну т.е. расчет неверный.
Aquadao писал(а): Так где демократия ?
Если вы хотите написать, что многие вещи можно не покупать так как они есть уже у дайвера, то не нужно.
Такая "опция" есть практически у всех производителей технических ребризеров.
Где же у нас демократия? А демократия у нас в модульности.
Начинающий ребризер дайвер может купить работающий ребризер без многих узлов, которые Вы перечислили.
Можно начать плавать без фрейма, без электроники, с одним баллоном и регулятором.
Можно даже часть узлов заменить еще более недорогими аналогами.
Вот сейчас студент, который проходит курс ИДА "Афалина" набрал себе узлов на 70 000 т.р. и с этим набором он сможет начать набираться опыта на небольших глубинах до 30 метров.

Нужно ли предлагать этому студенту аппарат заточенный на 200+, даже если бы у него были деньги, что бы этот аппарат купить?
Мой ответ - нет не нужно. Нужно постепенно набираться опыта.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 04-04-2016 08:44 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

Валера, а ты посчитай САМ комплектацию пналогичную Рэбелю, и выложи, Раз уж сравниваешь. Тебя просили это сделать в соседней ветке, все зашло в словоблудие.

Аватара пользователя
zap_brannigan
Участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 02-10-2011 10:55
Откуда: Урал

#34 Сообщение Добавлено: 04-04-2016 12:22 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

О как мухена бомбануло :D Всё ещё стройматериал производит :D Пожелаем Саше удачи, и не обращать внимание на модульных, форумных продавал.
Если с первого раза у вас ничего не получилось – парашютный спорт не для вас...

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#35 Сообщение Добавлено: 04-04-2016 12:25 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

Валерий Мухин писал(а): Можно начать плавать без фрейма, без электроники, с одним баллоном и регулятором.
Валерий Мухин писал(а): Дайвер у которого нет своего оборудования СМ (усть даже переделанного из бэкмаунт оборудования) к погружениям не готов.
Чета я не пойму этой логики.
Для СМ нужно фсе!
А для ребра достаточно канистру афалину купить :roll:
Don't follow Me, I'm lost too

unifor
Активный участник
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 23-06-2012 23:49
Откуда: Belarus

#36 Сообщение Добавлено: 04-04-2016 13:42 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

Весьма достойный аппарат!
Особенно понравилась голова ребризера и решения в ней использованные. Круто!
Саша, успехов тебе!
ЗЫ
Мухину стоило бы просто тихонько потереть все свои "рассуждения" и скрытую рекламу своих изделий в этой теме.
Не размауляю з жывеламi!!!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 04-04-2016 14:29 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

Игорь Зорин писал(а):Валера, а ты посчитай САМ комплектацию пналогичную Рэбелю, и выложи, Раз уж сравниваешь. Тебя просили это сделать в соседней ветке, все зашло в словоблудие.
Хорошо. Сделаю.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#38 Сообщение Добавлено: 04-04-2016 15:15 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

unifor писал(а):
ЗЫ
Мухину стоило бы просто тихонько потереть все свои "рассуждения" и скрытую рекламу своих изделий в этой теме.
Реклама бесстыдная и неприкрытая :evil:
И "скорее небо упадет на землю" чем Мухин за собой подотрет.
Don't follow Me, I'm lost too

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 04-04-2016 15:25 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

Александр, отличный аппарат, поздравляю! Не обращай внимания на ..... скептиков, так скажем..))! Скоро получим твою спинку и крыло, будем юзать... Должно быть все очень хорошо...) По факту отпишемся.. :alc:
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 04-04-2016 18:04 Заголовок сообщения: Re: Rebel eCCR

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Можно начать плавать без фрейма, без электроники, с одним баллоном и регулятором.
Чета я не пойму этой логики.
Для СМ нужно фсе!
А для ребра достаточно канистру афалину купить :roll:
Если твое ребризер снять с фрема и повесить на жилет на ремнях, а вместо спарки взять один стейдж и прицепить его к жилету, цена комплекта станет более демократичной? А если заменить КК и шланги на КК от ИДА-71 уровень демократии увеличится?
monax22 писал(а):
unifor писал(а):
ЗЫ
Мухину стоило бы просто тихонько потереть все свои "рассуждения" и скрытую рекламу своих изделий в этой теме.
Реклама бесстыдная и неприкрытая :evil:
И "скорее небо упадет на землю" чем Мухин за собой подотрет.
Вы, товарищ, либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Как флудить в ветку про сайдмаут вопросами про спарку, тык ты первый, а тут сразу борец за топик нашелся.

Я честно пытался перенести обсуждение по модульным ребризерам в соответствующую ветку, но что я могу поделать если мне здесь отвечают?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Ответить