если дайвер не замечает как у него утекает воздух, то ему не следует погружаться одному, а лучше пройти пару мастерклассов или повторить последний курс.Фишкин писал(а):почему не рассматриваем ? В течении и не заметишь как воздух утечетmonax22 писал(а):Ситуацию "выдышал баллон в ноль" не рассматриваем.
Ваше отношение к погружениям без напарника.
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Don't follow Me, I'm lost too
- tsd
- Активный участник
- Сообщения: 1332
- Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Никакого слива нет, в теме обсуждается вопрос бади партнерства, заодно рассматривается можно ли всегда полагаться на бадин запас газа, а не причин по которым подача газа может прерваться.monax22 писал(а): Слив не защитан.
Что должно произойти в теплой прозрачной воде, чтобы прекратилась внезапно подача газа???
Ситуацию "выдышал баллон в ноль" не рассматриваем.
Кроме того, почему вода тёплая и прозрачная? С тем же успехом она может быть холодной или мутной.
Вы можете дать стопроцентную гарантию, что, пусть в тёплой и прозрачной воде, подача газа никогда не может прекратиться?
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15540
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Полную прострацию от радости дайвинга с забросом всех приборов и загубника - как уровень глупости дайвера НЕ рассматриваем.Фишкин писал(а):почему не рассматриваем ? В течении и не заметишь как воздух утечет
Тогда давайте и азотку и офигеваие от ГВ свалим в кучу причин гибели соло партнерства.
Вопрос в теме один - при соблюдении всех правил подготовки снаряжения, погружения и всплытия, чем опасен отказ от бади-партнерства при случайном партнере на КМ?
ИМХО ничем. На партнера никто вашу гибель не свалит, кормить вашу семью он не будет....
ЗЫ В мутной воде бади-партнерство ВРЕДНО!
Пример - гибель Дмитриева на карьере в СПб - моментальная потеря пары и потеря выхода.
Последний раз редактировалось Андрей СПб 21-05-2014 15:26, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- tsd
- Активный участник
- Сообщения: 1332
- Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Или просто прекратить бессмысленный разговор
Считаете, что оборудование безотказно, флаг в руки. Никогда не видели отказа первой ступени, искренне надеюсь, что не увидете. Остальное мелочи.
ЗЫ: А вопрос был, что делать в ситуации, а не почему она может произойти.
Считаете, что оборудование безотказно, флаг в руки. Никогда не видели отказа первой ступени, искренне надеюсь, что не увидете. Остальное мелочи.
ЗЫ: А вопрос был, что делать в ситуации, а не почему она может произойти.
-
- Активный участник
- Сообщения: 1127
- Зарегистрирован: 11-08-2011 23:17
- Откуда: Одесса – Кишинёв
При чём тут партнёрство? Он погиб из-за превышения пределов своей квалификации. Что, без бадди потеря ходовика в надголовке может закончиться как-то иначе?Андрей СПб писал(а): ЗЫ В мутной воде бади-партнерство ВРЕДНО!
Пример - гибель Дмитриева на карьере в СПб - моментальная потеря пары и потеря выхода.
TDI Full Cave
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15540
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Неверно.valheru писал(а):При чём тут партнёрство? Он погиб из-за превышения пределов своей квалификации. Что, без бадди потеря ходовика в надголовке может закончиться как-то иначе?Андрей СПб писал(а): ЗЫ В мутной воде бади-партнерство ВРЕДНО!
Пример - гибель Дмитриева на карьере в СПб - моментальная потеря пары и потеря выхода.
Он снимал на фотик, бадди держал ходовик.
Он погиб, потеряв в мути бадди с ходовиком.
То что само поружение было организационно идиотским (под лед со случайным бадди с ходовиком при 16 КМ дайвах) - это другой вопрос.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Не так все там было, не так.Андрей СПб писал(а): В мутной воде бади-партнерство ВРЕДНО!
Пример - гибель Дмитриева на карьере в СПб - моментальная потеря пары и потеря выхода.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15540
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Именно это я и написал выше - один с ходовиком, другой с фотиком "Володя курсирует вокруг нас снимая на фотокамеру ...снимает на фото в этой мути"Фишкин писал(а):Не так все там было, не так.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
-
- Активный участник
- Сообщения: 959
- Зарегистрирован: 23-05-2011 16:31
- Откуда: Москва
Лично знаю 2-х человек, с которыми такая фигня произошлаmonax22 писал(а):Фишкин писал(а):Встать вертикально головой вниз - окалина в баллоне в отсутствие дренажной трубки забивает фильтр и....monax22 писал(а): Слив не защитан.
Что должно произойти в теплой прозрачной воде, чтобы прекратилась внезапно подача газа???
Ситуацию "выдышал баллон в ноль" не рассматриваем.
Чего только в жизни не бывает - скажите мне что это лечится идеальным тримом
Я ждал этого ответа.
А сколько раз вы лично были свидетелеи такой ситуации?
Или как часто вам лично приходилось слышать что с кем-то это случилось?
Трусливый эдванс. Лучше 20 раз не нырнуть, чем однажды не вынырнуть.
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)
-
- Активный участник
- Сообщения: 1127
- Зарегистрирован: 11-08-2011 23:17
- Откуда: Одесса – Кишинёв
Главное, что он потерял ходовик. Ниличие на этом ходовике бадди роли не сыграло. В мутняке надо просто быть ближе к бадди. Держаться друг за друга, если совсем уж плохая видимость.Андрей СПб писал(а): Он снимал на фотик, бадди держал ходовик.
Он погиб, потеряв в мути бадди с ходовиком.
TDI Full Cave
-
- Новичок
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 25-03-2013 15:18
- Откуда: Санкт-Петербург
Ну что вы такое говорите? Какое ещё "главное, что он потерял ходовик"? В этом что-ли была проблема? Главное: что он вообще делал со своим овд в надголовной среде? Какой такой ходовик и его потеря для человека, который видит ходовик, возможно, первый раз в жизни?
Совершенно не хотелось участвовать в беседе об этой старой истории, но уж право просто дико услышать от фулл кейвера подобное.
Соло и не соло в открытой воде можно спорить бесконечно. Но, если лезть под лёд дайверу открытой воды, то уж точно намертво привязавшись верёвкой. Вне зависимости от количества бади вокруг
Совершенно не хотелось участвовать в беседе об этой старой истории, но уж право просто дико услышать от фулл кейвера подобное.
Соло и не соло в открытой воде можно спорить бесконечно. Но, если лезть под лёд дайверу открытой воды, то уж точно намертво привязавшись верёвкой. Вне зависимости от количества бади вокруг
+79219478073
SCR Афалина, eCCR Sentinel air diluent, Adv. Wreck, Trimix -diver TDI
NSS-CDS - Full Cave
SCR Афалина, eCCR Sentinel air diluent, Adv. Wreck, Trimix -diver TDI
NSS-CDS - Full Cave
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15540
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
В общем в мутняке получается надо по Лермонтову "Мцири":valheru писал(а): В мутняке надо просто быть ближе к бадди. Держаться друг за друга, .
"И мы, сплетясь, как пара змей,
Обнявшись крепче двух друзей,
Упали разом, и во мгле
Дайв продолжался на земле."
И это уже не дайвинг, если держась за руки двое куда то плывут во тьме...
Никому не навязываю, но в мутняке только соло, ибо два трупа хуже чем один.
Последний раз редактировалось Андрей СПб 21-05-2014 19:20, всего редактировалось 2 раза.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19310
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Вот. Прозвучало самое главное. Два чайника даже привязанные друг к другу если что пойдет не так просто утопят друг друга в условиях аквариума. Но это будет партнерство.valheru писал(а): При чём тут партнёрство? Он погиб из-за превышения пределов своей квалификации. Что, без бадди потеря ходовика в надголовке может закончиться как-то иначе?
Внятных причин почему у нормального дайвера можнт вдруг закончиться воздух назвали из реальных одну. Засор фильтра при переворачивании вниз головой. (Лечится проверенным ДЦ и просто встряхиванием баллона грязь которая вот так может забить фильтр будет шелестеть и перекатываться в баллоне.)
Отсюда вывод простой как мычание. Не превышайте того что вы реально умеете. (О пластике не говорим, говорим о реальных навыках). Не лезьте туда куда не уверены. И будет вам счастье.
Если вы не уверены в своих силах, держитесь ближе к гиду. Если совсем тяжело и страшно возьмите его за руку. В этом нет ничего страшного или предосудительного. Не надо полагаться на случайного бадди. Или даже на своего друга/подругу если вы в нем не уверены.
Смелых и старых дайверов не бывает.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
В мутняке соло страшно и не интересно.Андрей СПб писал(а):В общем в мутняке получается надо по Лермонтову "Мцири":valheru писал(а): В мутняке надо просто быть ближе к бадди. Держаться друг за друга, .
"И мы, сплетясь, как пара змей,
Обнявшись крепче двух друзей,
Упали разом, и во мгле
Дайв продолжался на земле."
И это уже не дайвинг, если держась за руки двое куда то плывут во тьме...
Никому не навязываю, но в мутняке только соло, ибо два трупа хуже чем один.
В мутняке тачконтакт рулит, только это немного другая тема и соответственно другая квалификация (опыт, схоженность, слеженность и т.д.).
Don't follow Me, I'm lost too
Или вот такой встретитсяГурыч писал(а):Могу ишшо вход в гротик показать. Аккурат для подмосковной сольной рекреации. И ишшо одна картинка. Не надголовка, но башка огромного окаменевшего дайвера - солиста глядит сверху на всех проплывающих мимо. Ну шоб в его владения никто с бади не заплыл...... Не положено тута с бади.....
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15540
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Ну это как сказать - если в речке Аллакуртях с видяхой 80 см ползти на пальчиках против течения по слою патронов, потом взрывателей от гранат, потом поверх этого танковые заряды и так до остова взорванного моста - то просто страшно интересно!monax22 писал(а): В мутняке соло страшно и не интересно..
А в прозраке 10-30 метров откровенно скучно!!
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Свои 5 копеек. ИМХО - соло-дайвинг: отличная штука, но человек должен быть достаточно опытен и, желательно, иметь резервное оборудование.
На работе спускался под воду только в одиночку (гидробиолог-водолаз): однако предельная глубина была 30 м, и то редко. В основном до 20-25, посмотрел-померил-собрал живность, записал что надо на планшет, пофоткал - и потом потихоньку наверх.
Коллега - GUEшник, ныряет только один, но там независимая спарка, кислородный баллон и еще какие-то приблуды.
Сам в последнее время ныряю с напарником, но скорее из-за удобства и интереса: вместе веселее, помочь можно чем-то на берегу или под водой, поснимать друг дружку на камеру.
Неопытный/неуклюжий/самоуверенный напарник - еще хуже, чем его отсутствие. Знаю случай, когда корефаны залезли слишком уж глубоко для своего уровня, у одного кончился воздух, второй дал октопус. После 30 м что-то там у них запуталось, самонадулось, и в результате обоих выкинуло на поверхность. Оба живы-здоровы и ныряют до сих пор, но хорошего мало.
Еще у одного расстегнулся грузовой пояс, и тоже как пробка - на поверхность: и никакой бадди не помог. С челом все ОК, хотя, говорят, зудело все, чесался долго и все такое.
Про "пустой баллон" - это уж, извините... 50 атм. - всплываем. А если дело происходит на открытом пространстве, да еще и в свежую погоду, то можно и пораньше. По крайней мере, меня так приучили. На своей шкуре убедился, что не зря, кто бы что ни говорил про "воздух свой, а не дядин".
з.ы. все это: Баренцево море. Описываемые дайверы, сключая меня, относятся к разряду "диких", т.е. никаких дайвмастеров-инструкторов с нами нет, народ с разным уровнем и опытом погружений собирается и на авто и едет к берегу нырять. Заходят парами-тройками, реже - толпой. Глубина спуска и проч. вариьируют от степени подготовленности человека... я глубже 40 оч. редко залезаю. Ну его нафиг
На работе спускался под воду только в одиночку (гидробиолог-водолаз): однако предельная глубина была 30 м, и то редко. В основном до 20-25, посмотрел-померил-собрал живность, записал что надо на планшет, пофоткал - и потом потихоньку наверх.
Коллега - GUEшник, ныряет только один, но там независимая спарка, кислородный баллон и еще какие-то приблуды.
Сам в последнее время ныряю с напарником, но скорее из-за удобства и интереса: вместе веселее, помочь можно чем-то на берегу или под водой, поснимать друг дружку на камеру.
Неопытный/неуклюжий/самоуверенный напарник - еще хуже, чем его отсутствие. Знаю случай, когда корефаны залезли слишком уж глубоко для своего уровня, у одного кончился воздух, второй дал октопус. После 30 м что-то там у них запуталось, самонадулось, и в результате обоих выкинуло на поверхность. Оба живы-здоровы и ныряют до сих пор, но хорошего мало.
Еще у одного расстегнулся грузовой пояс, и тоже как пробка - на поверхность: и никакой бадди не помог. С челом все ОК, хотя, говорят, зудело все, чесался долго и все такое.
Про "пустой баллон" - это уж, извините... 50 атм. - всплываем. А если дело происходит на открытом пространстве, да еще и в свежую погоду, то можно и пораньше. По крайней мере, меня так приучили. На своей шкуре убедился, что не зря, кто бы что ни говорил про "воздух свой, а не дядин".
з.ы. все это: Баренцево море. Описываемые дайверы, сключая меня, относятся к разряду "диких", т.е. никаких дайвмастеров-инструкторов с нами нет, народ с разным уровнем и опытом погружений собирается и на авто и едет к берегу нырять. Заходят парами-тройками, реже - толпой. Глубина спуска и проч. вариьируют от степени подготовленности человека... я глубже 40 оч. редко залезаю. Ну его нафиг
Ну да, о вкусах не спорятАндрей СПб писал(а): А в прозраке 10-30 метров откровенно скучно!!
Don't follow Me, I'm lost too
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15540
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Красиво, да очень, как и на КМ в некоторых местах - но 100% предсказуемо на часы вперед.monax22 писал(а):Ну да, о вкусах не спорятАндрей СПб писал(а): А в прозраке 10-30 метров откровенно скучно!!
Держи веревку, ползи 100 метров до тоннеля в конце, там будет что то новое-осмотрись, поверни налево по веревке, постой деку...
В мути каждая секунда новая, видишь не глазами, а пальцами, объект собираешь в памяти - описать можно, а выложить фоток нельзя, нет в ухе порта USB..
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР