Ваше отношение к погружениям без напарника.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#81 Сообщение Добавлено: 21-05-2014 14:37 Заголовок сообщения:

Фишкин писал(а):
monax22 писал(а):Ситуацию "выдышал баллон в ноль" не рассматриваем.
почему не рассматриваем ? В течении и не заметишь как воздух утечет
если дайвер не замечает как у него утекает воздух, то ему не следует погружаться одному, а лучше пройти пару мастерклассов или повторить последний курс. :wink:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#82 Сообщение Добавлено: 21-05-2014 14:48 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а): Слив не защитан. :D
Что должно произойти в теплой прозрачной воде, чтобы прекратилась внезапно подача газа???
Ситуацию "выдышал баллон в ноль" не рассматриваем.
Никакого слива нет, в теме обсуждается вопрос бади партнерства, заодно рассматривается можно ли всегда полагаться на бадин запас газа, а не причин по которым подача газа может прерваться.
Кроме того, почему вода тёплая и прозрачная? С тем же успехом она может быть холодной или мутной.
Вы можете дать стопроцентную гарантию, что, пусть в тёплой и прозрачной воде, подача газа никогда не может прекратиться?

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15540
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#83 Сообщение Добавлено: 21-05-2014 15:12 Заголовок сообщения:

Фишкин писал(а):почему не рассматриваем ? В течении и не заметишь как воздух утечет
Полную прострацию от радости дайвинга с забросом всех приборов и загубника - как уровень глупости дайвера НЕ рассматриваем.
Тогда давайте и азотку и офигеваие от ГВ свалим в кучу причин гибели соло партнерства.

Вопрос в теме один - при соблюдении всех правил подготовки снаряжения, погружения и всплытия, чем опасен отказ от бади-партнерства при случайном партнере на КМ?
ИМХО ничем. На партнера никто вашу гибель не свалит, кормить вашу семью он не будет....

ЗЫ В мутной воде бади-партнерство ВРЕДНО!
Пример - гибель Дмитриева на карьере в СПб - моментальная потеря пары и потеря выхода.
Последний раз редактировалось Андрей СПб 21-05-2014 15:26, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 21-05-2014 15:19 Заголовок сообщения:

Или просто прекратить бессмысленный разговор :wink:

Считаете, что оборудование безотказно, флаг в руки. Никогда не видели отказа первой ступени, искренне надеюсь, что не увидете. Остальное мелочи.

ЗЫ: А вопрос был, что делать в ситуации, а не почему она может произойти.

valheru
Активный участник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 11-08-2011 23:17
Откуда: Одесса – Кишинёв

#85 Сообщение Добавлено: 21-05-2014 15:44 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а): ЗЫ В мутной воде бади-партнерство ВРЕДНО!
Пример - гибель Дмитриева на карьере в СПб - моментальная потеря пары и потеря выхода.
При чём тут партнёрство? Он погиб из-за превышения пределов своей квалификации. Что, без бадди потеря ходовика в надголовке может закончиться как-то иначе?
TDI Full Cave

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15540
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#86 Сообщение Добавлено: 21-05-2014 15:57 Заголовок сообщения:

valheru писал(а):
Андрей СПб писал(а): ЗЫ В мутной воде бади-партнерство ВРЕДНО!
Пример - гибель Дмитриева на карьере в СПб - моментальная потеря пары и потеря выхода.
При чём тут партнёрство? Он погиб из-за превышения пределов своей квалификации. Что, без бадди потеря ходовика в надголовке может закончиться как-то иначе?
Неверно.
Он снимал на фотик, бадди держал ходовик.
Он погиб, потеряв в мути бадди с ходовиком.
То что само поружение было организационно идиотским (под лед со случайным бадди с ходовиком при 16 КМ дайвах) - это другой вопрос.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#87 Сообщение Добавлено: 21-05-2014 15:59 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а): В мутной воде бади-партнерство ВРЕДНО!
Пример - гибель Дмитриева на карьере в СПб - моментальная потеря пары и потеря выхода.
Не так все там было, не так.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15540
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#88 Сообщение Добавлено: 21-05-2014 16:10 Заголовок сообщения:

Фишкин писал(а):Не так все там было, не так.
Именно это я и написал выше - один с ходовиком, другой с фотиком "Володя курсирует вокруг нас снимая на фотокамеру ...снимает на фото в этой мути"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Твёрдый знакЪ
Активный участник
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 23-05-2011 16:31
Откуда: Москва

#89 Сообщение Добавлено: 21-05-2014 16:43 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):
Фишкин писал(а):
monax22 писал(а): Слив не защитан. :D
Что должно произойти в теплой прозрачной воде, чтобы прекратилась внезапно подача газа???
Ситуацию "выдышал баллон в ноль" не рассматриваем.
Встать вертикально головой вниз - окалина в баллоне в отсутствие дренажной трубки забивает фильтр и....
Чего только в жизни не бывает - скажите мне что это лечится идеальным тримом :smile3:
:D
Я ждал этого ответа.
А сколько раз вы лично были свидетелеи такой ситуации?
Или как часто вам лично приходилось слышать что с кем-то это случилось?
Лично знаю 2-х человек, с которыми такая фигня произошла
Трусливый эдванс. Лучше 20 раз не нырнуть, чем однажды не вынырнуть.
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)

valheru
Активный участник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 11-08-2011 23:17
Откуда: Одесса – Кишинёв

#90 Сообщение Добавлено: 21-05-2014 17:38 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а): Он снимал на фотик, бадди держал ходовик.
Он погиб, потеряв в мути бадди с ходовиком.
Главное, что он потерял ходовик. Ниличие на этом ходовике бадди роли не сыграло. В мутняке надо просто быть ближе к бадди. Держаться друг за друга, если совсем уж плохая видимость.
TDI Full Cave

Константин Карпов
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25-03-2013 15:18
Откуда: Санкт-Петербург

#91 Сообщение Добавлено: 21-05-2014 19:08 Заголовок сообщения:

Ну что вы такое говорите? Какое ещё "главное, что он потерял ходовик"? В этом что-ли была проблема? Главное: что он вообще делал со своим овд в надголовной среде? Какой такой ходовик и его потеря для человека, который видит ходовик, возможно, первый раз в жизни?
Совершенно не хотелось участвовать в беседе об этой старой истории, но уж право просто дико услышать от фулл кейвера подобное.
Соло и не соло в открытой воде можно спорить бесконечно. Но, если лезть под лёд дайверу открытой воды, то уж точно намертво привязавшись верёвкой. Вне зависимости от количества бади вокруг
+79219478073
SCR Афалина, eCCR Sentinel air diluent, Adv. Wreck, Trimix -diver TDI
NSS-CDS - Full Cave

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15540
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#92 Сообщение Добавлено: 21-05-2014 19:17 Заголовок сообщения:

valheru писал(а): В мутняке надо просто быть ближе к бадди. Держаться друг за друга, .
В общем в мутняке получается надо по Лермонтову "Мцири":
"И мы, сплетясь, как пара змей,
Обнявшись крепче двух друзей,
Упали разом, и во мгле
Дайв продолжался на земле."

И это уже не дайвинг, если держась за руки двое куда то плывут во тьме...

Никому не навязываю, но в мутняке только соло, ибо два трупа хуже чем один.
Последний раз редактировалось Андрей СПб 21-05-2014 19:20, всего редактировалось 2 раза.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19310
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#93 Сообщение Добавлено: 21-05-2014 19:18 Заголовок сообщения:

valheru писал(а): При чём тут партнёрство? Он погиб из-за превышения пределов своей квалификации. Что, без бадди потеря ходовика в надголовке может закончиться как-то иначе?
Вот. Прозвучало самое главное. Два чайника даже привязанные друг к другу если что пойдет не так просто утопят друг друга в условиях аквариума. Но это будет партнерство.

Внятных причин почему у нормального дайвера можнт вдруг закончиться воздух назвали из реальных одну. Засор фильтра при переворачивании вниз головой. (Лечится проверенным ДЦ и просто встряхиванием баллона грязь которая вот так может забить фильтр будет шелестеть и перекатываться в баллоне.)
Отсюда вывод простой как мычание. Не превышайте того что вы реально умеете. (О пластике не говорим, говорим о реальных навыках). Не лезьте туда куда не уверены. И будет вам счастье.
Если вы не уверены в своих силах, держитесь ближе к гиду. Если совсем тяжело и страшно возьмите его за руку. В этом нет ничего страшного или предосудительного. Не надо полагаться на случайного бадди. Или даже на своего друга/подругу если вы в нем не уверены.
Смелых и старых дайверов не бывает.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#94 Сообщение Добавлено: 21-05-2014 21:24 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):
valheru писал(а): В мутняке надо просто быть ближе к бадди. Держаться друг за друга, .
В общем в мутняке получается надо по Лермонтову "Мцири":
"И мы, сплетясь, как пара змей,
Обнявшись крепче двух друзей,
Упали разом, и во мгле
Дайв продолжался на земле."

И это уже не дайвинг, если держась за руки двое куда то плывут во тьме...

Никому не навязываю, но в мутняке только соло, ибо два трупа хуже чем один.
В мутняке соло страшно и не интересно.
В мутняке тачконтакт рулит, только это немного другая тема и соответственно другая квалификация (опыт, схоженность, слеженность и т.д.).
Don't follow Me, I'm lost too

Rzhev
Активный участник
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 01-02-2009 19:19

#95 Сообщение Добавлено: 21-05-2014 21:45 Заголовок сообщения:

Гурыч писал(а):Могу ишшо вход в гротик показать. Аккурат для подмосковной сольной рекреации. И ишшо одна картинка. Не надголовка, но башка огромного окаменевшего дайвера - солиста глядит сверху на всех проплывающих мимо. Ну шоб в его владения никто с бади не заплыл...... Не положено тута с бади.....
Или вот такой встретится
Вложения
Моментальный снимок 1 (21.05.2014 22-39).png
Здрасте

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15540
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#96 Сообщение Добавлено: 21-05-2014 23:26 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а): В мутняке соло страшно и не интересно..
Ну это как сказать - если в речке Аллакуртях с видяхой 80 см ползти на пальчиках против течения по слою патронов, потом взрывателей от гранат, потом поверх этого танковые заряды и так до остова взорванного моста - то просто страшно интересно!
:lol:
А в прозраке 10-30 метров откровенно скучно!!
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Astar
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 01-02-2011 11:26

#97 Сообщение Добавлено: 22-05-2014 08:35 Заголовок сообщения:

Свои 5 копеек. ИМХО :) - соло-дайвинг: отличная штука, но человек должен быть достаточно опытен и, желательно, иметь резервное оборудование.

На работе спускался под воду только в одиночку (гидробиолог-водолаз): однако предельная глубина была 30 м, и то редко. В основном до 20-25, посмотрел-померил-собрал живность, записал что надо на планшет, пофоткал - и потом потихоньку наверх.

Коллега - GUEшник, ныряет только один, но там независимая спарка, кислородный баллон и еще какие-то приблуды.

Сам в последнее время ныряю с напарником, но скорее из-за удобства и интереса: вместе веселее, помочь можно чем-то на берегу или под водой, поснимать друг дружку на камеру.
Неопытный/неуклюжий/самоуверенный напарник - еще хуже, чем его отсутствие. Знаю случай, когда корефаны залезли слишком уж глубоко для своего уровня, у одного кончился воздух, второй дал октопус. После 30 м что-то там у них запуталось, самонадулось, и в результате обоих выкинуло на поверхность. Оба живы-здоровы и ныряют до сих пор, но хорошего мало.
Еще у одного расстегнулся грузовой пояс, и тоже как пробка - на поверхность: и никакой бадди не помог. С челом все ОК, хотя, говорят, зудело все, чесался долго и все такое.
Про "пустой баллон" - это уж, извините... 50 атм. - всплываем. А если дело происходит на открытом пространстве, да еще и в свежую погоду, то можно и пораньше. По крайней мере, меня так приучили. На своей шкуре убедился, что не зря, кто бы что ни говорил про "воздух свой, а не дядин".

з.ы. все это: Баренцево море. Описываемые дайверы, сключая меня, относятся к разряду "диких", т.е. никаких дайвмастеров-инструкторов с нами нет, народ с разным уровнем и опытом погружений собирается и на авто и едет к берегу нырять. Заходят парами-тройками, реже - толпой. Глубина спуска и проч. вариьируют от степени подготовленности человека... я глубже 40 оч. редко залезаю. Ну его нафиг :)

Аватара пользователя
gasul
Активный участник
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 20-03-2013 19:36
Откуда: Митино
Контактная информация:

#98 Сообщение Добавлено: 22-05-2014 09:15 Заголовок сообщения:

valheru писал(а): Он погиб из-за превышения пределов своей квалификации.
ЧТД.
PADI OWSI

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#99 Сообщение Добавлено: 22-05-2014 10:31 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а): А в прозраке 10-30 метров откровенно скучно!!
Ну да, о вкусах не спорят :D

Изображение
Изображение
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15540
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#100 Сообщение Добавлено: 22-05-2014 10:35 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):
Андрей СПб писал(а): А в прозраке 10-30 метров откровенно скучно!!
Ну да, о вкусах не спорят :D
Красиво, да очень, как и на КМ в некоторых местах - но 100% предсказуемо на часы вперед.
Держи веревку, ползи 100 метров до тоннеля в конце, там будет что то новое-осмотрись, поверни налево по веревке, постой деку... :wink:

В мути каждая секунда новая, видишь не глазами, а пальцами, объект собираешь в памяти - описать можно, а выложить фоток нельзя, нет в ухе порта USB..
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Ответить